khein: Литературное, безнадёжное, осеннее

(Добавить комментарий)

	bohinj@lj 2007-11-12 20:13 (ссылка)
	Нет Ромула и Рема.Волчица к ним прилагается. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-12 20:18 (ссылка)
	Это,знаете ли, извечный спор, кто к кому прилагается: курица к яйцу, или лавровый лист к курице... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bohinj@lj 2007-11-12 20:25 (ссылка)
	Хорошо, согласна для начала на волчицу вместо муму. И аки Алёнушка</i> будем ждать появления наших Ромулов и Ремов. В приложении к волчице по имени Муму. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-12 20:39 (ссылка)
	безнадёжно Так ведь поздно! (Ответить) (Уровень выше)

	lee_bey@lj 2007-11-12 20:55 (ссылка)
	Перелистывая "Сто лет одиночества" А вот говорят, что Салтыков-Щедрин --- русский Маркес. И ведь похоже... У них, кстати, обошлось и без волков, и без собак. Зато был цыган Мелькиадес... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-12 21:24 (ссылка)
	Не знаю, не знаю.... Не вижу этого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lee_bey@lj
2007-11-12 22:08 (ссылка)

Есть сходство, однако.
1) Уровень метафоричности, например.
2) Богатство образов --- настолько обширное, что временами кажется избыточным, что у того, что у другого.
3) Иносказательное изложение всей истории "любимой родины" --- ну, тут каждый про свою, конечно. :-)
4) Отождествление героев с мифологическо-историческими образами.
5) Ну, и конец, конечно -- практически один и тот же!

Маркес, конечно, почти совсем не сатира (хотя узнать бы, как "Сто лет одиночества" в Колумбии воспринимают).
Зато Салтыков-Щедрин -- почти "магический реализм" :-)

P.S. Общая идея, к сожалению, не моя, а Быкова. Сам бы, может, и не догадался. :-(
Зато аргументы --- мои. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lee_bey@lj 2007-11-12 22:12 (ссылка)
	>Зато аргументы --- мои Почти все. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-13 04:11 (ссылка)
	У Маркеса, при всех перечисленных признаках сходства, нет едкости и есть дистанцированность. При этом различие признаки сходства становятся формальными. Мне кажется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lee_bey@lj
2007-11-13 11:10 (ссылка)

Ну... Маркес совсем не едкий, да. А вот в его дистанцированность я не верю. У меня почему-то ощущение, что для него это все -- свое, родное, и почти "кровью сердца", как говорится. Я, кажется, находил в истории Колумбии тот период, который он описал как "банановое безумие". И еще кое-что по мелочи. Так что могу подозревать, что за такими образами как "болезнь бессоницы и забвения", или "убийство сыновей Полковника Аурелиано Буэндиа" стоят собственные исторические события... И, мне кажется, довольно невеселые.
Так что когда читаешь про конец Макондо становится немного страшновато...

А с другой стороны - и у Салтыкова-Щедрина не все одна сатира. Там куча интересных, странных, а то и просто смешных образов. Навроде Маркиза де Санглота, который "...отличался легкомыслием и любил петь непристойные песни. Летал по воздуху в городском саду, и чуть было не улетел совсем, как зацепился фалдами за шпиц, и оттуда с превеликим трудом снят." И еще много чего.
И жанр у Щедрина -- если и не магический реализм, то как-то уж очень близко, однако.

P.S. Интересно, где при "прочих равных" лучше жить? в городе Глупове или городе Макондо? если сделать поправку на едкость в щедринских описаниях... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-13 15:16 (ссылка)
	В Макондо Солнце и теплооооо.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lee_bey@lj 2007-11-13 15:30 (ссылка)
	+1... :-) (Ответить) (Уровень выше)

	nikeeya@lj 2007-11-12 21:33 (ссылка)
	Что за пессимизм в зрелом возрасте? Ну, да.Так было,есть и будет. Что с того? Поймите меня правильно,плиз. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-13 04:08 (ссылка)
	Осень... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikeeya@lj 2007-11-13 12:48 (ссылка)
	Да, уж...Осень,шоколад и лампы без плафонов. Тогда постепенно доживём до зимы,а там и до весны рукой подать.Сколько её там,этой зимы-то? Пора купальники готовить! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-13 15:17 (ссылка)
	Ну вот приготовлю я его....Кхм... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nikeeya@lj 2007-11-14 12:06 (ссылка)
	...и в бассейн, хотя бы раз в неделю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-15 16:13 (ссылка)
	Даааа!!!!! Вот о нём я думаю уже вторую неделю (Ответить) (Уровень выше)

	maxnicol@lj 2007-11-12 22:37 (ссылка)
	... откусила бы Герасиму гениталии - и вовсе бы нас не было. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-13 04:12 (ссылка)
	Зато вскормила бы старушку-проценщицу и сестру её Лизавету. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maxnicol@lj 2007-11-13 04:20 (ссылка)
	Эти пошли партеногенетически от Герасимовой барыни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-13 15:18 (ссылка)
	А от них кто цепочку продолжил? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maxnicol@lj 2007-11-13 15:43 (ссылка)
	эсерка Спиридонова и эсесерка Фурцева (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-13 15:51 (ссылка)
	))) С Фурцевой у нас параллельная мысль. А дальше Матвиенко и Слизска? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maxnicol@lj 2007-11-13 16:07 (ссылка)
	Знаешь, это как-то все линия Алены Иваноыны. Лизаветы тут не вижу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-14 03:38 (ссылка)
	Так если ведём от герасимовой барыни, то и нету. Тут где-то в начале, видимо недоучтена Муму, а в конце уж и не знаю что... (Ответить) (Уровень выше)

	u_grin@lj 2007-11-13 03:56 (ссылка)
	была бы Муму волчицей... ...а Герасима звали бы Васисуалий... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-13 04:13 (ссылка)
	Он бы и не заметил... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	walentina@lj 2007-11-13 06:32 (ссылка)
	все дело в размере - в т.ч. и зарплаты) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-13 15:18 (ссылка)
	Или Мумы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	всюду надо искать + walentina@lj 2007-11-13 20:18 (ссылка)
	да, могло быть и хуже, вскорми нас собачка Баскервилей... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: всюду надо искать + khein@lj 2007-11-14 03:41 (ссылка)
	Собачка Баскервилей - типично английская, фосфорная собачка психотропного действия. На нашей почве не водится. У нас её заменял Верный Руслан. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	затоплю камин, буду пить... walentina@lj 2007-11-14 05:04 (ссылка)
	а вот заменить бы шинель на смокинг, а печку на камин... Глядишь и собачка бы другая была... И померли бы в другом городе) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Эта смелая собачка гордо реет между молний! khein@lj 2007-11-14 10:32 (ссылка)
	назидательно Всё равно Муму в мешке не утаишь! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	и все же муму разбивает лед... walentina@lj 2007-11-15 04:17 (ссылка)
	http://walentina.livejournal.com/272956.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и все же муму разбивает лед... khein@lj 2007-11-15 16:16 (ссылка)
	О! Мумузнатец! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и все же муму разбивает лед... walentina@lj 2007-11-15 16:44 (ссылка)
	скорее мумуфил...скромно) (Ответить) (Уровень выше)

	filin@lj 2007-11-13 08:39 (ссылка)
	Если кто не заметил - на дворе зима, уже дня два как. Так что осенние мысли прекратить. PS. Литературные, безнадёжные и все остальные - тоже. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-13 15:19 (ссылка)
	Думаешь, это от меня там темно и снег в морду лица? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	filin@lj 2007-11-13 19:09 (ссылка)
	Вообще-то с тебя станется... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	khein@lj 2007-11-14 03:42 (ссылка)
	растерянно по-моему это не я....Наверное.... (Ответить) (Уровень выше)