Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет khein ([info]khein)
@ 2008-08-27 15:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сформулировано.
http://podrabinek.livejournal.com/17214.html


(Добавить комментарий)

Много слов
[info]hovan@lj
2008-08-27 08:40 (ссылка)
И все не про то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Много слов
[info]khein@lj
2008-08-27 08:46 (ссылка)
А мне вот легло

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Много слов
[info]taki_net@lj
2008-08-27 08:56 (ссылка)
А про что надо?

Что слов много - спорить не буду, содержание исчерпывается первыми семью абзацами, и оно, ИМХО - бесспорно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Много слов
[info]filin@lj
2008-08-27 09:25 (ссылка)
Примерно про то, что "они" теперь искренне уверены, что могут сделать абсолютно все что угодно - и никто за это не накажет.

(Ответить) (Уровень выше)

Большая игра
[info]hovan@lj
2008-08-27 11:41 (ссылка)
Эпиграф:

"Театр уж полон, и в упор
герой расстреливает хор..."
(с)

Ещё неделю назад можно было сколь угодно распространёнными предложениями рассуждать о моральности (а лучше - аморальности, беспроигрышный вариант) деяний российской власти и мотивации этих деяний. Широкой публике, включая нас с вами, были неизвестны некоторые детали. Но уже две недели назад отдельные представители этой самой публики ощущали (в том числе и вслух) вакуум причинности, а также беспрецедентную скоротечность следствий.

Но теперь уже поздно изображать невинность. Очеивдно, что мы с вами стали свидетелями "большой игры". Давно, однако, мы не видели настоящих больших игр. Имена игроков - Иран и США. России отводилась эпизодическая реплика. Но неожиданно для многих Россия не смирилась с ролью героя эпизода. Тут-то всё и поломалось.

Что касается Грузии и Осетии, то они попали под раздачу случайно. Но на данный момент большим игрокам выгодно выпячивать этот фурункул, отвлекая внимание от раковой опухоли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_grin@lj
2008-08-27 11:09 (ссылка)
ну незнайу...
философская перед-амбула - выражаясь куртуазно, чушь полная: сплошь и рядом плохие события приводят к хорошим последствиям и наоборот. Или не приводят. И вообще в мире крайне мало однозначно плохого и однозначно хорошего.
А дальше неасилил, завяз в перлах типа "... они хотели бы заниматься контрабандой, бандитизмом, и в конце концов войти в состав РФ" (типа - самый простой и естественный путь войти в состав РФ - это усиленно заниматься контрабандой и бандитизмом)
Я человек простодушный, высокой политик не причащен. Может ту них там все плохо, может этот Эдуард Какое-то и впрямь спит и видит как в составе РФ въехать в Тифлис на белом танке, и больше ему ничо не надо для жизни. Не знаю, может быть.
Но длинные рассуждения по циклу "Рф бяки - потомушта бяки - как же не бяки - всегда бяки - значит бяки!" вызывают тоску и тошнительные приступы махрового шовинизма. Устал уже. И от приступов и от рассудил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2008-08-27 18:46 (ссылка)
Эк мы по-разному читаем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein@lj
2008-08-27 18:48 (ссылка)
Кстати, расскажи-ка мне, друг мой, какие канфетки были вылеплены из дерьма. Хоть две приведи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_grin@lj
2008-08-27 19:00 (ссылка)
эммм... а, какие плохие события приводили к хорошим последствиям?
Да у меня полжизни таких "канфет-из-дерьма", как тебе благоугодно было это назвать, уж и со счета сбился.
И вообще, я сомневаюсь, что придумавшие поговорку "не было бы счастья, да несчастье помогло" ничего не понимали в колбасных обрезках:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2008-08-27 19:14 (ссылка)
Тут не несчастья, а именно плохие поступки (плоды выбора). Если человек (государство) выбирает плохое, то очень сомнительно, чтобы из этого произошло что-то хорошее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_grin@lj
2008-08-28 02:14 (ссылка)
знаешь, я не готов расценивать этот выбор как однозначно плохой. Оппонент, по-моему тоже - у него, собственно и аргументов никаких: это плохо, потому что это должно быть плохо, потому что все, что они делают - плохо. Вот это-то меня и раздражает.
Какая светоносная истина вам ведома, что вы, не задумываясь, говорите "это плохо"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2008-08-28 18:55 (ссылка)
А тут ещё один допуск: у поганцев редки напоганые начинания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_grin@lj
2008-08-29 01:55 (ссылка)
у поганцев редки напоганые начинания
вот именно. то есть - вот именно это и бесит. "Разве может быть из Галилеи что-либо доброе?"
То есть не сама оценка бесит - та или иная - а предопределенность этой оценки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2008-08-29 02:02 (ссылка)
И опять ты путаешь ксенофобию с оценкой свободного выбора. Человек, родившийся рыжим - не обязательно будет врать и гадить. Может ещё и обойтись. Человек, выбравший славную работу чекиста-охранителя - обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_grin@lj
2008-08-29 02:16 (ссылка)
а) а я знавал массу врущих и гадящих нечекистов, не поверишь:)
б)даже самый гнусный чекист гадит по должности а не из любви к искусству. И корме того, полагаю, у товарисчей-с-Лубянки нет принципиальной разницы ни с их коллегами из Лэнгли, ни с их славными предками из Третьего отделения. Ни в менталитете, ни в методах. Заморское говно пахнет точно так же.
Но ситуация уже вышла за пределы "разборок в верхах". Хотим мы или нет - но теперь грузино-осетинский конфликт - НЕ игрища Медведа-Сукашвили-Буша, а НАШИ дела. Невеселые, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2008-08-29 02:32 (ссылка)
а) это ты про что?
б) Даже если ограничивается, должность-то на него с неба свалилась?
О наших и не наших говнах - это ты к чему?
1.Наши дела, это ты что имеешь в виду? 2.Если наши, то они правильные (оправданные, нормальные, честные)????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_grin@lj
2008-08-29 03:05 (ссылка)
а) и б) про то, что "врать и гадить" для них не является самоцелью, а является средством - а вы трактуете так, будто у М и П другого дела нет как бы погнуснее поднаврать Татьяне Хейн:) (я здесь и далее буду говорить "вы", потому что говорю обобщенно о некоем круге. Может быть, даже не все получится справедливо - относительно тебя. Извини)
И далее. Ход ваших рассуждений получается таким:
Медвед начал войну, НЕГОДЯЙ! - почему негодяй? - потому что негодяй по определению! - но Сукашвили ведь первый начал? - а Медвед его долго провоцировал! - но это ведь обычная политика, грязь и провокации по определению - а заграничная грязь нас не касается, пусть они за границей сами со своим говном разбираются! - но они уже пришли К НАМ разбираться - потому что Медвед и Пу все это начали! - не они одни начали - а они говно патамушта чекисты! - так что, ен надо было воевать, пуская сами друг друга режут? - а ты, раз их защищаешь, сам такое же говно!

вот такая вот логика. И не думай, что я преувеличиваю - полистай хотя бы мой тред терок с Сэром.
и 2. Если наши, то они правильные Нет, я так не думаю. В силу той же (моей) логики, которая исключает тезисы "евреи (грузины, велосипедисты, чекисты - да, и чекисты тоже) - суки и нечего тут думать!"
По делам, ПО ДЕЛАМ их узнаете их!©
И вот свеженький пример. Буквально в эту минуту читаю интервью дядюшки Пу СНН. Он там, в частности, взывает к духам предков - как в 19в сначала Осетия, потом Грузия добровольно присоединились к Российской империи. А в нач 20 - Осетию приписали к Грузии по указу Сталина.
И говорит ведь, сцуко (т.е. врет-и-гадит) чистую правду! А вывод интересный: Так что те, кто настаивают на том, чтобы эти территории и дальше принадлежали Грузии - сталинисты - они отстаивают решение Иосифа Виссарионовича Сталина. (http://www.rian.ru/politics/20080828/150771441.html)
Конечно, Пу, обличающий сталинизм - это отдельная песня-с-переплясом.
Но вот скажи, строго придерживаясь логики: должен ли честный человек становиться сталинистом, раз начальственное дерьмо-в-штатском сказало, что сталинизм это плохо?
По вашей логике выходит - да, должен. А я... как-то не готов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2008-08-30 22:40 (ссылка)
Песня о сталинизме в исполнение данного артиста - элементарный крючёк, но не это обидно. Это-то - херня. Обычная ловля на как бы логике.

Вот не буду я вдаваться в конфликт Грузия-Осетия с привлечением Чечни и прочих Авганистанов.

Есть очень простая штука: действительно, по делам. С тех пор, как эта власть началась (17) и далее чекисты не очень менялись. Как были нечестью, так и остались. А с нечестью нельзя вступать в диалог. Даже внутренний. Такая уж порода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_grin@lj
2008-08-31 05:32 (ссылка)
гм... вообще-то в моем представлении "по делам их" означает - по делам ИХ, а не их предков и в целом "породы"... И означает "по ДЕЛАМ их" - то есть, по тому что СДЕЛАНО. Вот я с этих позиций и пытаюсь рассуждать.

Сорри, Таня, я насчитал в этом посте 3 синтаксические ошибки - что тебе как-то не свойственно... и даже засомневался - ты ли это писала?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2008-08-31 20:52 (ссылка)
Серёжа,я дисграф. Ошибки мне свойственны.

Я тут временно прекратила чтение. Просто нет сил читать то, что ты несёшь. Полагаю,что это такая полоса и она может пройти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_grin@lj
2008-09-01 02:06 (ссылка)
гм... вот и второй человек, который встретившись с чем-то, с чем он несогласен, сразу характеризует это "несешь"...
Надеюсь, это такая полоса и она может пройти...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]u_grin@lj
2008-09-01 09:02 (ссылка)
может, я и несу, но по крайней мере в хорошей компании (http://www.gazeta.spb.ru/68827-0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_41@lj
2008-08-27 15:19 (ссылка)
Исчерпывающе точно: у плохих событий не бывает хороших последствий.Спасибо за стОющую ссылку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]khein@lj
2008-08-27 18:46 (ссылка)
Всегда!

(Ответить) (Уровень выше)