Бродський Тумбай
Попередній пост про расовий і національний склад футбольної збірної Франції зібрав під 80 коментарів. Цього достатньо, щоб зробити деякі висновки.

Я попросив френдів відповісти на просте запитання - "До якої нації належать всі ці атлети? Або, інакше кажучи, - чи вважаєте темношкірих і народжених у колишніх колоніях захисників честі триколору французами?"

Своєї позиції спеціально не висловлював. Не тому, що вагаюсь, або тому, що її немає, просто для чистоти експерименту.

Звісно, всі ці спортсмени ФРАНЦУЗИ. Хоч більшість походить із колишніх колоній і заморських департаментів. Я радий, що 90% моїх френдів (кількісно - більше двадцяти) вважають так само. Реакція здорового суспільства і те, що нас більшість, втішає.

Лише двоє вголос заперечили право темношкірих футболістів бути частиною французької нації (цікаво, що обидвоє т.зв. "практикуючі націоналісти").

Ще троє блогерів звинуватили мене в... расизмі. Серед них відомий ультраінтернаціоналіст М.Ю. Бродський ака mihailobrodskiy@lj, який запропонував мені разом чомусь із Жванією "вернуться в Грузию". Якби це ліквідувало проблему дурнів у вітчизняній політиці, поганих доріг і безпринципних торгівців повітрям - варто було б подумати.

Чому ця тема в принципі виникла? Кілька днів тому мав дискусію з вірменським журналістом Марком Григоряном, який мешкає в Лондоні. Кому цікаво - вона тут і тут. Привід для дискусії - ставлення Саакашвілі до нацменшин і чи є президент Грузії націоналістом.



я - граждане Грузии грузинского, армянского, еврейского, русского, курдского, абхазского и пр. происхождения являются "представителями единой грузинской нации". ибо государство создается нацией, а не разрозненными людьми разного происхождения.
Марк - Так вот: государство не создается нацией - государство создается гражданами.
я - гражданами, ощущающими (признающими) себя единой нацией. парижанин, сенегалец и бретонец называют себя французами, являются частью французской нации, помня о происхождении. придет время и сван, аджарец, мингрел, тбилисский армянин или курд также признают себя и друг друга единой нацией.
Марк - Извините, но у вас в голове потрясающая путаница. Никакой "нацией" граждане себ яне ощущают. Это типичный случай националистического заблуждения. Спроецируйте ситуацию на Россию (чтобы вам было понятнее) и увидите, что не все так просто, как вам кажется.
я - извините, но это у вас в Лондоне путаница. я гражданин Украины и не буду проецировать ситуацию на Россию, я ее знаю хуже. но в Украине очень даже отлично идет процесс - несмотря на сложности украинские русские, евреи, поляки, армяне, татары, грузины, греки, болгары и пр. национальные меньшинства прекрасно ощущают себя одной нацией. есть в каждой этнической группе некие исключения - радикальные националисты, члены русских общин, живущие в катакомбах, часть крымских товарищей по-идеологическим мотивам не признающих сам факт существования Украины и украинцев, а во всем остальном - все нормально.
Марк - Хорошо, давайте спроецируем ситуацию на Украину. Так что, меньшинства в Украине - украинские русские, евреи, поляки, армяне, татары, грузины, греки, болгары и пр. - ощущают себя украинцами? Они считают, что принадлежат к украинской нации?
я - если судить по моему кругу знакомых и друзей, а это несколько сотен людей, то да. я, будучи грузином, являюсь частью украинской нации. уверен, что то же самое вам скажут евреи Пинчук, Глузман, Пасхавер и Зисельс, русские Куликов и Соболев, татарин Ахметов, болгарин Плачков, и гораздо менее известные поляки и молдаване, живущие в Украине. Украине как государству всего 17 лет. естественно, процесс формирования нации не закончен, он продолжается и мы, и я лично, являемся участниками этого процесса. кто-то приходит к этому раньше, кто-то позже.
Марк - Спасибо. Ценю вашу ясность и откровенность. Но мне кажется все-таки, что вы являетесь не частью нации, а частью страны, государства, то есть гражданином Украины, а не "украинцем". Хотя если вы ощущаете себя частью нации, то тут, как говорится, "крыть нечем", и надо признать, что если Саакашвили имел в виду именно это, то он не говорил как националист. Я правильно понимаю ситуацию?
я - удивляете. как человек может быть - цитирую вас - частью государства. при этом у вас вызывает сомнение принадлежность к политической нации - ведь это и только это имел в виду Саакашвили. Осетин Владимир Гуцаев, еврей Давид Кезерашвили или мои недавние знакомые молодые армяне и курды - они точно и есть грузинская нация. при этом один езид, второй атеист. недавно ваш друг Олег Панфилов делал эфир с журналистом из Еревана с украинской фамилией, считающим себя "русским". так вот тот парень - часть армянской нации, а не русской.
Марк - Знаете, это какая-то путаница в терминах. Не может ереванский журналист, считающий себя русским, быть частью армянской нации. Он может быть гражданином Армении, но не частью нации.
я - никакой путаницы нет. есть армянская (украинская, французская, грузинская) нация и есть армянский народ. первое понятие шире, второе является скелетом первого, оно дает название государству. быть гражданином Армении и означает быть частью армянской нации. парень с фамилией, условно, Петренко и армянским паспортом - для всего мира Armenian. Шарль Азнавур или Юрий Джоркаефф - они к какой нации принадлежат? они французы, в жилах которых течет армянская кровь. Филипп Киркоров - он кто, к какой нации принадлежит. к россиянам, само собой, хоть у него есть или был болгарский паспорт, а по происхождению он армянин.
Марк - (не ответил)
я - кстати, все-таки к какой "нации" или, быть может, всё-таки "нациям" принадлежат Азнавур, Джоркаефф, Киркоров, Роман Балаян или Шер?
Марк - Я так и знал, что кто-то обязательно начнет сравнивать Грузию с какой-нибудь европейской страной. Спасибо, что с США не сравнили. Эти сравнения в принципе неправомерны. Я бы, конечно, хотел, чтобы Грузия была такой же свободной и цивилизованной страной, как Франция. Тогда я бы был спокоен, и не задавал бы тех вопросов, которые задал.
я - третий раз не ответить на прямой вопрос - это даже не невежлво. это означает, что вы боитесь сказать вслух, что армянин Киркоров (грузин Кипиани), родившийся в Болгарии (Грузии), является частью российской (украинской) нации. впрочем, зачем нам Франция или Америка? я вам привел пример из вашей же родной Армении - журналист Дмитрий Писаренко - часть армянской нации (http://oleg-panfilov.livejournal.com/tag/Дмитрий+Писаренко). вы этого очевидного факта не признаете. и кто после этого националист - вы или Саакашвили? увы, вы меня очень расстроили. Армения или Грузия никогда не станут цивилизованными, как вы выразились, странами, пока интеллектуалы будут находиться в плену действительно пещерных предрассудков.
Марк - Ага, вы мне рассказываете о Диме, с которым я много лет работал вместе. Прекрасно. Что касается того, кем себя считает Киркоров - надо спросить у него, потому что любой мой ответ будет неправильным. Заведомо неправильным, и вы это как минимум подозреваете, задавая этот вопрос. И если уж продолжить говорить о вежливости, от демагогия, к которой вы прибегаете, известна мне давно, и отвечать на демагогические вопросы я не собираюсь.
я - я вам ничего не рассказывал. я вас спрашивал. если вы считаете, что "армянский журналист", по мнению вашего друга и моего тоже Олега Панфилова, г-н Писаренко часть русской нации так и напишите. нет, вы обвиняете меня в демагогии. вы, Марк-джан, - типичный латентный националист. вам неприятно думать, что русский, азербайджанец, курд или грузин могут считаться членами "вашей" нации, правда же? в этом наше и отличие.
Марк - Молодой человек! Вы переходите кое-какие границы. Остановитесь.
я - "уже никто никуда не идет", Марк-джан.