Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2008-07-16 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лех и Лев
Колонка в тижневику "Корреспондент"

«Несчастна та страна, которая нуждается в героях». Бертольд Брехт, без сомнения, прав. Но это замечание, IMHO, не о нас и не о нашем времени. Народы и государства, в муках формулирующие свою идентичность, нуждаются в героях, мифологизированных фигурах и очень болезненно реагируют на любые попытки десакрализации людей и священных идей. Да, оказывается, семнадцать украинских лет – слишком мало, чтобы относиться к современникам, которым нашлось место в учебниках истории, как к обычным людям.

На минувшей неделе поляки и украинцы имели шанс определиться в отношении поступков двух видных деятелей новейшей истории. Экс-президент Валенса, пошутивший в интервью варшавской газете Dziennik, что у него «медалей больше, чем у Леонида Брежнева», оказался в центре скандала, связанного с выходом книги «SB и Лех Валенса. Дополнения к биографии». SB – это польский вариант КГБ, и неприличные подозрения, о которых многие годы говорили вполголоса, оказались педантично задокументированными фактами. Поводом к ожесточённой дискуссии. Еще одной попыткой очиститься от скверны доносительства и предательства, культивируемых в годы развитого социализма. По обе стороны Западного Буга – только у нас на эту тему наложено негласное табу.

Итак, альтер эго электрика верфи им. Ленина в Гданьске, тайный агент «безопасности» по кличке «Болек», шесть лет писал доносы на своих коллег по стачечному движению. Взамен он получал деньги – сотни злотых за каждый «стук» - и… помощь администрации верфи в продвижении по квартирной очереди (на получение своего жилья у него ушло всего пять лет, а не пятнадцать – обычное дело в социалистической ПНР).

И что же Валенса? Бывший лидер профсоюза «Солидарность» и первый глава посткоммунистической Речи Посполитой обвинил авторов книги, историков Славомира Ценцкевича и Пйотра Гонтарчика в «заказухе» и начал искать адвоката, «который недорого берёт за свои услуги»»… По мнению политика, рассекреченные документы из папок Института национальной памяти, активно цитируемые в бестселлере, – это фальшивки SB, подготовленные ещё в начале 1980-х.

Не время и не место оценивать материалы книги – это дело профессионалов-историков и польского общества в целом. Лучше оценить сам факт – даже великий Валенса, «икона сопротивления», вынужден оправдываться, объясняться, отвечать на неприятные вопросы. Неприкасаемых нет – это по-европейски. Это дело всех, а не личное дело сексота «Болека».

И в эти же дни другая «икона» - украинского национально-освободительного сопротивления, автор Акта Независимости – Левко Лукьяненко опубликовал программную статью под названием «Цивилизационный выбор Украины». Правда, диссидентский аксакал местом для публикации текста выбрал одиозную газету не менее одиозного вуза, прославившегося пока что лишь двумя вещами – позорными ксенофобскими публикациями и чуть ли не конвейерной выдачей дипломов.

«Украинец (украинка) имеют право жениться на представителе цветной расы, однако обязан выехать с Родины, соответственно потеряв гражданство Украины. Так будет реализовано… право государства оставаться страной белой расы… Случаи браков украинок с представителями других рас свидетельствует о том, что не все дорожат своей белой расой… [В 1991 году] У украинцев не было опыта частно-предпринимательской деятельности и средств… Опыт и деньги были у евреев, и они скупили все телеканалы… Еврейские СМИ стали ежедневно и систематически дискредитировать национальные традиции и мораль… ». Ну, и, естественно, абзац о бизнесе и банках – «тоже большей частью еврейские».

Публикация вышла. И тишина. Не отреагировал никто – ни обычно чуткие на подобные дикие вещи публичные интеллектуалы, ни бывшие соратники по демократическому правозащитному движению, ни госслужащие, ответственные за национальную политику, ни даже враги националиста Лук’яненко.

Да, украинского Нельсона Манделу, как и, к слову, Александра Солженицына, нельзя оценивать только по современным политическим манифестам. Это несправедливо – Левко Григорьевич заслужил право на уважение за создание в 1961-м Украинского рабочее-крестьянского союза – подпольной организации, объявившей своей целью независимую Украину и достижение её через референдум, героическое поведение в лагерях, пассионарность Украинского Хельсинского союза и первую в новейшей истории партию – УРП. Но, с другой стороны, хотелось бы думать, что Герой Украины отдаёт себе отчёт, что его историософские экзерсисы становятся почвой для совсем уж диких идей. А за словом, как правило, идёт дело – у «одноклеточных» расистов между шевелением мысли и ударом кулака дистанция отнюдь не огромного размера.

«Ну, бузит на старости лет «січовий дід», посмотрим, что с тобой будет в восемьдесят лет» - коллега полушутя пытается «замять тему». Но улыбаться не хочется.

п.с. забув вивісити, як завжди, колонку, так добрі люди нагадали. Колега з далекого українського Сходу назвав мене "либеральной жандармерией", а висловлену думку про расистський брєд Левка Григоровича "травлей". Цікаво, чи є ще, хто так вважає?


(Добавить комментарий)


[info]rebe_uman@lj
2008-07-16 07:26 (ссылка)
Кто такой , на самом деле, украинский диссидент Левко Лукьяненко всем заинтересованым людям было давно известно. С советских времен. Я общался с участниками и историками диссиденсткого движения. Они рассказывали, что люди подобного мировоззрения, в нормальных условиях считались бы маргиналами, но в "условиях борьбы с тоталитарным режимом, когда у всех был общий враг, многие считали допустимым солидаризироваться с любыми формами сопротивления, включая совершенно ублюдочного типа националистов"
На на старости бузит сичевой дед. Это просто, вот такой вот дед...:)
Но кто ж его осудит? Он же памятник!

(Ответить)


[info]zhuravlyk@lj
2008-07-16 07:44 (ссылка)
Маразм Лук"яненка мені був очевидний ще в середині 90-х рр. Навіть у статті-спогаді в журналі "Кур"єр Кривбасу" він визнав, що ні за яку незалежну Україну він і не думав боротися, поки його не ув"язнили. А там уже інші кадри вплинули на рішення його виступати за повну незалежність України.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-07-16 08:02 (ссылка)
я не читав те, про що ти кажеш. дай посилання на номер - колись, може, відшукаю. мені для книжки про Кучино буде потрібно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravlyk@lj
2008-07-16 08:33 (ссылка)
знайду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gonchar73@lj
2008-07-18 06:32 (ссылка)
Я читав ці його спогади кількарічної давнини у "Кур'єрі". І нічого там осудливого для Лук'яненка не побачив. Ну, розсудіть самі: в ті часи, коли радянська влада здавалася залізобетонною, а СРСР - нєрушимим, боротися за незалежність України могли хіба що самовбивці чи божевільні. Як правило, люди боролися за відновлення порушених прав, які, втім, декларувалися в Конституції. І лише коли вони потрапляли під прес цієї машини, приходило розуміння, що треба передусім наводити лад у своїх хаті, а не у колгоспі. Тобто у відповідному контексті це була абсолютно природня трансформація поглядів.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adja@lj
2008-07-16 07:51 (ссылка)
Вы мне у Скоркина ответите или сюда обсуждение перенесем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-07-16 07:56 (ссылка)
я вам там ответил. дублирую и тут - вы поступаете как наперсточник. сами сконструировали цитату, сами с нее посмеялись. нехорошо это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adja@lj
2008-07-16 08:03 (ссылка)
"Даже герои нации должны отвечать, когда они начинают нести чепуху, пишет журналист Вахтанг Кипиани в колонке для журнала Корреспондент."
http://korrespondent.net/opinions/519450
Если над Вами и "посмеялись", то сотрудники, я тут не при чем.
Заметьте, коллеги пытаются договорить Вашу мысль за Вас. Стоит задуматься, может не один я "читаю со словарем".
Впрочем, я же предлагаю - ДОГОВОРИТЕ САМИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 07:52 (ссылка)
как по мне, он должен давать показания. Главред газеты и издатель - тоже.
а сеть ларьков с расистской литературой по всему Киеву?
Номер статьи УК подсказать, по которой они должны нести ответственность?
Вахтанг, заигрывания с национализмом, увы, имеются налицо. На самом высшем уровне.
Отсюда и цветет такой бурьян.

а насчет отсутствия реакции - она есть.
Это - игнор.
и замечательно, что тот коричневый листок никто не читает из здравомыслящих людей.
Если б еще ей пиар не делался - реакцией - так и вообще славно было бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]skorkin_k@lj
2008-07-16 07:59 (ссылка)
"как по мне, он должен давать показания".

Вам бы волю вы бы его опять в лагерь бы запроторили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 08:03 (ссылка)
это решать суду.
А показания - да, должен давать. Его действия очень напоминают состав, описанный в помянутой статье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skorkin_k@lj
2008-07-16 08:09 (ссылка)
Лучше во внесудебном порядке - чрезвычайной тройкой за особо циничные преступления перед толерантностью. Что там с каким-то ксенофобом чикаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 08:11 (ссылка)
Это Вы сказали.
Считать это Вашей точкой зрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-07-16 08:43 (ссылка)
постмодернистов развелось, йоли пали, как говорит ЮВТ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 08:47 (ссылка)
Это от того, что за холку их при совке щупать не пытались. Когда расизм становится госполитикой - плохо становится даже "высшей расе"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skorkin_k@lj
2008-07-16 10:12 (ссылка)
Мракобес - это человек нетерпимо относящийся к мнению окружающих. Нетерпимо не в степени «не хочу слышать и затыкаю уши», а в степени «ты не будешь говорить, я тебе забью кляп в рот». (Дм.Галковский(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-07-16 10:29 (ссылка)
вы еще Ирину Фарион процитируйте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 10:41 (ссылка)
Разумеется, конечно. За исключением действий, являющихся преступлениями. Разжигание расовой розни именно этим и является.
Ясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skorkin_k@lj
2008-07-16 10:47 (ссылка)
Что есть разжигание расовой розни? Ведь колонку Вахтанга при желании можно трактовать, как "издевательство грузинского журналиста над украинским патриотом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 10:48 (ссылка)
Надеюсь, Вы шутите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skorkin_k@lj
2008-07-16 10:50 (ссылка)
Какие уж тут шутки, когда редакторы "либеральных" СМИ хотят, чтобы стариков таскали на допросы за изложение своих политических взглядов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 10:53 (ссылка)
Вы хотите сказать - за разжигание расизма?
Пусть задают вопросы - простые и понятные.
Пусть судят, в конце концов. С терпимости по отношению к расизму началась Вторая мировая война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skorkin_k@lj
2008-07-16 11:09 (ссылка)
Вторая мировая война началась, как и все остальные войны, из-за передела мировых рынков и прочих благ.

А вот с добровольного идеологического надзора (я же надеюсь, что ваши взгляды искренни) за инакомыслящими начинались не очень хорошие вещи в истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 11:18 (ссылка)
А причем тут идеология?
Тут приметы уголовного преступления просматриваются - разжигание расовой розни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rian_ma@lj
2008-07-16 12:11 (ссылка)
В таком случае за разжигание расовой розни надо посадить половину Верховной Рады, компартию и ко, а Витренчиху сжечь заживо на костре в назидание потомкам. И статьи есть, и потенциальных сидельцев полно, но нет человека, который бы это воплотил. А чувство самосохранения было присуще раньше любой нации. Куда это всё девалось? Вообще-то я ненавижу расизм..ну и негров, конечно)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 12:32 (ссылка)
вот тут самое интересное - очень часто бытовой расизм начинается там, где государство не имеет внятной миграционной политики.
И на фоне бардака с нелегальными мигрантами маргиналам очень легко пропагандировать среди не шибко понимающих граждан всякую уголовно наказуемую фигню.
Но это так - мое личное мнение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2008-07-16 11:12 (ссылка)
неа, г-н Скоркин не шутит. он не такой, чтобы шутить - он человек правых взглядов, а они такие, охх, не шутят.

п.с. кстати, травлю, организованную "еврейским журналистом луганского происхождения в отношении украинского журналиста Вахтанга Кипиани", прошу занести в протокол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 11:20 (ссылка)
аффигеть!
Ты пострадал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-07-16 11:30 (ссылка)
нет, все говнопули ушли мимо. но сам факт!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 11:33 (ссылка)
м-мда. вечер перестает быть томным

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2008-07-16 08:00 (ссылка)
ну, мне кажется, что достаточно было бы и моральной оценки. деда, на самом деле, тягать не надо. надо просто, чтобы адекватные люди говорили вслух, что такое хорошо и что такое плохо.

насчет "игнора", Саша, ты сильно заблуждаешься. в МАУПе бывают почти все ведущие политики из всех партий - от Кличко и Куйбиды до Б.Олейника и Семенюк. плюс существенная поддержка УПЦ (МП).

отсутствие реакции на коричневые листки выростило в России поколение молодых ксенофобов-убийц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 08:05 (ссылка)
Вот и плохо, что бывают.
Там вообще много кто бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-07-16 08:39 (ссылка)
вот и я говорю - "если там многие бывают"+десятки тысяч студентов+газета тиражом 70 тыс. - игнор не тот метод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 08:46 (ссылка)
мобыть, не знаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pashyrey@lj
2008-07-16 09:37 (ссылка)
Главред и издатель показания дают периодически уже в течении многих лет. Поэтому они очень хорошо уже подготовлены и юридически и "литературно" - к их текстам очень трудно придраться. Читаешь, интуитивно понимаешь, что это расизм. А начинаешь анализировать текст - так и придраться нет к чему. Вот, Вы сами, Александр, вчитайтесь в текст Лукьяненка и поймете, что придраться там очень трудно. "Персонал+" уже не одну собаку съел на подобных тяжбах, поэтому тексты вылизывают очень старательно.

с киосками тоже не так все просто. За что их закрывать? Продукция которую они продают легально куплена. Нужно проводить експертизу каждой книжки на предмет наличия расизма и то в итоге кисоск просто обязан будет убрать его из продажи.

Кроме того немного противоречите сами себе. В одном случае призываете привлекать, в другом по-сути аналогичном - игнорировать, чтобы не добавлять рекламы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 10:38 (ссылка)
Не вижу смысла тиражировать ссылки на них.
Вижу смысл создавать атмосферу нетерпимости по отношению к расистам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]pashyrey@lj
2008-07-16 10:48 (ссылка)
C этим я согласен. Поскольку публикация была в маргинальном издании,
которое никто не читает, даже при том, что оно распространяется
бесплатно, не стоило его рекламировать. Было бы разумней
проигнорировать, мало ли что пишут на заборах. А так благодаря
стараниям Вахо эти бредни Лукьяненка получили куда большее
распространение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 10:52 (ссылка)
я именно это имел ввиду.
конечно.
Но у Вахтанга душа болит по этому поводу - я его понимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]vaxo@lj
2008-07-16 11:09 (ссылка)
Саша, поподробнее - почему это "у Вахтанга душа болит по этому поводу".

по какому-такому поводу - я что темнокожий, по твоему, или женат на темнокожей?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 11:17 (ссылка)
а что - надо быть обязательно темнокожим или еще как, чтобы нетерпимо относиться к расизму?
Не пугай меня:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]vaxo@lj
2008-07-16 11:37 (ссылка)
я о другом. мои права задевает не сама статья, а всеобщее равнодушие, терпимость к злу. это в стократ опаснее собственно текста.

завтра, не дай Бог, безразличные закроют глаза на еще более страшные вещи. мобыть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molokovoz@lj
2008-07-16 16:36 (ссылка)
- Вахтанг, заигрывания с национализмом, увы, имеются налицо. На самом высшем уровне.

Не варто плутати расизм з націоналізмом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 18:22 (ссылка)
я не плутаю.
там чистисінький расизм, що потихеньку проростає із гіпертрофованого націоналізму.ІМХО

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksamytka@lj
2008-07-16 08:06 (ссылка)
читала про подібне Вашу колонку в Новинарі... Мене не здивувала така позиція Лук'яненка. В десиденти він затесався, бо опинився в потрібному місці в потрібний час, а там - пішло-поїхало. Зараз він знову вловив новомодну струю :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-07-16 08:42 (ссылка)
він не просто опинився в потрібному місці - він реально дуже багато зробив. "пішло-поїхало" - це 26 років таборів... про минуле я б так не говорив.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ossy78@lj
2008-07-16 09:07 (ссылка)
Вибачте, а що Вам заважає подати проти Лук'яненка громадянський позов? Тільки не треба казати - "Ой у нас такі суди...". Статтю "за розжигание..." ще ніхто не відмінив. Якщо Вас так зачепила його "публікація", звісно. Мене особисто взагалі не обходить, що скаже або напише цей чи будь який інший маразматик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-07-16 09:25 (ссылка)
странное у вас представление о журналистике. вы считаете, что это работа журналиста подавать в суд на расиста-политика, коррупционера-гаишника и т.д.?..

я изложил свое мнение и, надеюсь, что десятки тысяч читателей журнала смогут лучше сформулировать свое отношение к "невинным проделкам" исторических персонажей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ossy78@lj
2008-07-16 09:42 (ссылка)
Я предложил Вам подать иск как гражданину Украины, а не журналисту. Как журналиста, по моему разумению, Вас не должны задевать подобные "публикации" в подобных "печатных органах". Мне показалось, что в этом посте Вы аппелируете к общественности, дескать, - "Лукьяненко пургу несет, а всем наплевать. Из-за таких вот и Гитлер к власти пришел." Если на самом деле цель была только "сформулировать свое отношение к "невинным проделкам" исторических персонажей" тогда, извините. Но думаю все-таки "десяткам тысяч читателей журнала", как и мне, глубоко фиолетовы и Лукьяненко и его изречения. А Вам и другим "небайдужим" можно было и выбрать более действенные методы, нежели публичное "фе" из "многотиражки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olesya_lyuta@lj
2008-07-16 09:56 (ссылка)
Вашу аргументацію можна б розшифрувати приблизно отак: від якихось моральних і етичних пересторог, норм чи такого подібного "не жарко й не холодно", а тому ніякого остракізму й так не вийде. Працюють тільки "реальні" методи: суд, загроза уз"язнення і т.п.
Така позиція може з"явитися тільки у суспільстві або соціальній групі, позбавленій отих етичних і моральних норм. Варлам Шаламов, наприклад, багато про такі соціальні групи писав.

Якщо ж маємо справу з суспільством, де є уявленя, що добре, а що неприпустимо, то публічний осуд - це такий же механізм регулювання соціальної чи асоціальної поведінки, як і суд чи в"язниця. Може, трохи м"якший, але не завжди.

Тому - вже вибачте - ваше зауваження про "більш дієві методи" видається, дуже м"яко кажучи, необдуманим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ossy78@lj
2008-07-16 10:06 (ссылка)
Еге ж... Я й забув, що в Україні висококультурне, європейське за народженням суспільство й публічний осуд у нас дієвиший за гільотину. Лукяненко мабуть тепер нікуди не запросять і ефір ніде не дадуть. Як же, в самому Корреспонденті його осудили! "Позор пьянице и дебоширу Лукьянеко В.Г.!" І ніхто більше тепер непосміє навіть у "Голодрищенському віснику" написати "Україна - для українців" бо буде "як з Лукьяненком".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olesya_lyuta@lj
2008-07-16 10:49 (ссылка)
колись треба починати :)

дуже раджу чудовий текст ярослава грицака на http://www.zaxid.net/article/19300/
(короткий висновок із тексту: інтелектуальні еліти здатні творити чудеса)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 10:57 (ссылка)
до речі:
публікація є достатнім приводом для прокуратури порушити справу.
Тобто тепер справа - за правоохоронними органами. Якщо вони є.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ossy78@lj
2008-07-16 11:04 (ссылка)
Ага, щас! Як тіки Лещенка наслухаються, так одразу Лук'яненка і викличуть. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 11:15 (ссылка)
Тобто Вахтанг повинен робити за ГПУ?
Чи не занадто від нього вимагаєте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ossy78@lj
2008-07-16 11:26 (ссылка)
Вахтанг, чи Валід Арфуш,чи я в якого мати росіянка і якби мене задівали подібні "статті". Всі ті кому Лук'яненко "вказав на двері" своїм "вихезом" мають право в суді відстоювати свої права громадян України. Принаймні це потрібно для створення прецеденту. А то за часи незалежності і проголошення "курсу на...", хоч би одного расиста осудили за статею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kramarenko_a@lj
2008-07-16 11:32 (ссылка)
Все ж таки я наполягаю на тому, що це повинна робити влада. Якщо вона є в країні

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ossy78@lj
2008-07-16 11:39 (ссылка)
Влада і не почухається, якщо не буде "ініціативи з низу". А в даному випадку я, все ж таки, радив не звертати уваги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2008-07-16 11:35 (ссылка)
мої громадянські права статтею не заділо, але нюх - так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2008-07-16 10:28 (ссылка)
ви абсолютно праві. якраз саме можливість і дієвість "публічного осуду" людини, яку є за що поважати, і належить до ознак зрілого суспільства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ossy78@lj
2008-07-16 10:52 (ссылка)
Бажаю Вам успіхів у боротьбі з вітряками. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olesya_lyuta@lj
2008-07-16 10:58 (ссылка)
зверніть увагу, що Сервантес дотепер - літературний геній, а Дон Кіхот - легенда ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ossy78@lj
2008-07-16 11:05 (ссылка)
Так і побажання моє щире - від усього сердця! )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonsky@lj
2008-07-16 11:36 (ссылка)
если б был настоящий компромат, его бы вывалили в 80-х. было кому нужно. а сейчас - фальшивка скорей всего. клички кстати дают при лбюой разработке, еще до того, как завербовали. так что кличка еще ни о чем не говорит

(Ответить)


[info]aluette_blondy@lj
2008-07-16 12:34 (ссылка)
Всю жизнь человек боролся за создание мононационального государства
Всю жизнь он искал возможности сохранить украинство в том виде, в котором он его себе представлял.
Он - памятник, он - икона.
И это его мнение.
То что позволено Юпитеру, не позволено волу.
Но если Юпитер озвучивает такие идеи, следовательно есть достаточный слой, и активный слой, который, уважая икону, уважает и разделяет его мнение.
Любезный Вахо, не кажется ли вам, что вопрос о расцвете "расизма" на Украине, собственно как и ваше, весьма политкорректное писание, суть способ срубить бабла по быстрому и по легкому?
Ведь, простите, кто бы знал Моську, если бы не Слон и Крылов?:)
Вы, основываясь на современных либеральных взглядах просвещенной и политкорректной Европы, забываете о том , что мы - не Европа.
В лучшем смысле этого слова:)
нежная любовь к угнетаемым расам в Европе и Америке, суть следствие чувства вины перед ними, братьями нашими, угнетаемыми злобным европейским, а потом и американским белым.
Как глубокое чувство вины немцев за холокост.
И сюсюканье белых европы вполне оправданно - они угнетали негроидов и азиатов - не судите строго, возможно я что-то не политкорректное сказала?:)
Но такого же чувства вины у украинцев быть не может в принципе!
как и у грузин, до речi :)
Мы никогда никого не угнетали и не можем чувствать вину за то чего не было.
наоборот, угнетали нас! :)
Отчего то политкорректность и чувство вины весьма избирательно - никто не чувствует вины за многовековое притеснение украинцев на их же территории.
Индейцев не искореняли так как нас.
Поэтому мы не можем понять, почему мы должны с распростертыми объятиями принимать разноцветную публику со всего мира?
Быть накопителем мигрантов, перед их последним броском в Европу? :)
И сексуальной опочивальней утомленных путешественников...
Ответь те, прошу Вас, почему я ДОЛЖНА любить негров, арабов, индусов, пакистанцев не озабачивающихся не только выучить язык моей страны, а хотя бы правила поведения в моей стране ??? :)))

Полагаю, вы ответите нечто сколькзко-ехидное: вы же журналист:)
а деда не трогайте ...
Правда, думаю, он вас и не заметит:)
не стоит пытатся въехать на его горбу в рай:)





(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]orestk@lj
2008-07-16 12:46 (ссылка)
>>>Быть накопителем мигрантов, перед их последним броском в Европу?
Або після того, як їх звідти викинуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aluette_blondy@lj
2008-07-16 13:03 (ссылка)
Это, наверно, совсем не политкорректно, но в страшные или веселые времена базвременья - начала 90-стых - на Украине не было случаев малярии ...
Во время войны - были
а тогда - не было ...
а вот сейчас - есть , в Киеве, на Харьковском массиве...
Интересно, откуда ?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orestk@lj
2008-07-16 13:31 (ссылка)
От з цим, боюсь, шановний Вахтанг (адже він толерантний політкоректний європеєць, не те, що ми) пошле нас сюди: http://www.oval.ru/enc/91213.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-07-16 15:48 (ссылка)
я вас пошлю набагато ближче - в будь-який найближчий морг - там лежать люди вбиті п"яними водіями (за рік - це тисячі й тисячі співгромадян) і немає ніяких жертв малярії.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orestk@lj
2008-07-16 16:29 (ссылка)
Таких людей, причім в не менших кількостях, (збитих водіями) вистарчає навіть у "найдемократичнішій державі світу" - США

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aluette_blondy@lj
2008-07-17 05:19 (ссылка)
куда бы он нас не послал, но факт остается фактом-братья наши завезли:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orestk@lj
2008-07-17 05:24 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mr_buratin@lj
2008-07-16 14:47 (ссылка)
100%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2008-07-16 15:45 (ссылка)
любезная дама, отвечаю кратко. ибо надоело тратить время на расистов и расисток - вы, тем более, этого и не скрываете. вы ещё учились в школе, а я уже был доверенным лицом кандидата в президенты Украины Левка Лукьяненко. Шесть лет был членом его партии - УРП, входил в руководство и был редактором партийной газеты. поэтому я знаю то, о чём говорю.

1. ни в документах УРКС 1961 года, ни в материалах УХГ 1976-го, ни в декларации приниципов УГС 1988, программе УРП 1990-го Лукьяненко не писал о "мононациональном государстве", напротив о демократическом, правовом и пр. учите матчасть.
2. "следовательно есть достаточный слой, и активный слой, который, уважая икону, уважает и разделяет его мнение" - как раз для выяснения этого написаны две статьи - Лукьяненко и моя.
3. "ваше, весьма политкорректное писание, суть способ срубить бабла по быстрому и по легкому" - просто глупость.
4. я нигде не писал о "вине" - дело вообще не в том. Бывший правозащитник призывает лишать граждан Родины только из-за факта брака с гражданином другой страны и другой расы. причем здесь "чувство вины"?
5. "наоборот, угнетали нас". кто, африканцы угнетали украинцев и вообще кого "нас"??? за брак с которыми Лукьяненко призывает лишать гражданства, да? так пусть запретит браки с русскими - так было бы хоть разумнее, особенно исходя из вашей реплики.
6. "Индейцев не искореняли так как нас" - опять, кого "вас"? русскоязычных украинцев кто-то притеснял???
7. "почему мы должны с распростертыми объятиями принимать разноцветную публику со всего мира" - вы не должны. а конкретная Галя или Оксана имеет полное право выйти замуж хоть за Ахмеда из Стамбула, хоть за Василия Ивановича из Пензы.
8. вы не должны никого любить. никто и не пытается вам это навязать. а вот лишать граждан Украины Родины - непозволительно. колонка об этом.
9. я не страдаю комплексами - заметит-не заметит.
10. публикация в "Корреспонденте" приравнивается к раю? тихо радуюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]essetil@lj
2008-07-16 18:30 (ссылка)
Я звісно перепрошую, але
1. чи корелює поняття "мононаціональна держава" із "демократичною та правовою державою"?
2. на паркані теж пишуть. якщо ви написали статтю, Лукьяненко написав статтю, та ще й Піховшек написав статтю - то я вам скажу а на паркані теж пишуть. Чому те що написане вами має якись пріоритет у формуванні громадської думки, і взагалі повинно вважатися об"єктивним баченням?
3. вам не платять? ви волонтер. проясніть ситуацію.
4. А чому б і ні? Ось наприклад подивіться на Ізраїль та їх правила. Тут не раса, так, тут нація.
5. Яка різниця хто пригнічував. Якщо є шанс, шо гніт знов з"явиться, то чому б його не уникнути?
6. Вас особисто притісняли?
7. Тай хай виходить хоч за Мохамеда Сухарто, однак згідно до _законодавства_ хай їде до чоловіка у Індонезію. Знов дивіться на Ізраїль, правила гіюру, та кого можна вести під хупу.
8. А чому? Чому не можна позбавляти громадян України громадянства? Це усього лишень демократичні зміни до Конституції. Змінили - і вже можна. Чи є якесь моральне право? Ось у полінезійців має бути моральне право на канібалізм, однак дмократичною Конституцією це право викреслене, і все. Чи ви не демократ?
9. ----
10. тим паче, див. 9

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aluette_blondy@lj
2008-07-17 06:00 (ссылка)
ну почти-что то, что я написала:)
"Мы с тобой одной крови - ты и я" :)
© Редьярд Киплинг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aluette_blondy@lj
2008-07-17 05:58 (ссылка)
спасибо, получила больше чем ожидала:)
по пунктам
1 прозреть можно и в 80 и в 90 лет - хорошо, что это произошло, вы не находите?:)
2 я полагаю, вы выяснили наличие такового. И как вы собираетесь взаимосуществоать с этим слоем?
перевоспитывать?
Или в тюрьмы сажать?
3 это просто ваше мнение , то же не очень умное :)
4 его призыв, как следствие желания сохранить уже весьма и весьма сильно расстраченный генофонд. Во все века и во все времена считалось нормальным, ежели жена уезжала жить к мужу - следовательно призыв не противоречит национальным традициям. То что происходит сейчас, когда через межрассовые браки население Украины стремительно чернеет, не может не волновать деда, его чувства вполне можно понять. Чувство вины, о котором писала я, это то, что опосредованно, публикацями, подобными вашей, пытаются насадить на Украине.Согласитесь, существует и второй уровень любого утверждения.Так вот он и подразумевает распространение чувства вины европейских белых и на белых Украины.
5 Здесь вы явно передергиваете или просто не учили историю Украины. Или не хотите понять, что мы - украинцы, а не украиноязычные грузины - на генетическом уровне помним все притеснения и поляков и русских. В первую очередь, русских.
Относительно запрета брака с русскими , здесь вы тоже не учли того, что русские имеют способность к ассимиляции, они вливаются в украинскую культуру и далеко не всегда становятся пятой колонной большого брата.
Африканцы, индусы, арабы - наоборот, стремятся жить анклавами, зарождая будущие нарывы, подобно Косово. Разницу уловили?
6 ну тут вообще площадная аргументация:)
нас, украинцев, и если я пишу на русском, а не на украинском, это совершенно не значит что я - русская:)Просто мне - ПОКА - удобнее писать на русском.
вы опять показываете отсутствие знания истории?:)
вы хотите сравнить резню при Вундед Ни с Голодомором?:)))
Или вы, подобно русским не признаете Голодомор - геноцидом?
Русские понятно отчего не признают - вопрос - бабла.
а вы? Ждете когда Европа приймет?:)
7 Галя имеет право не только выйти замуж, но и получить счастливую жизнь. Но- на родине Ахмеда в Стамбуле и Василия Ивановича в Пензе.
Почему Ахмед или Василий Иванович автоматом получают граждансво женившись на Гале, а Галя никак не может получить гражданство выйдя замуж за Ахмеда\Василия Ивановича?
Потому, что эти типы - существа голые и босые.
Потому, что для создания семьи на родине Ахмеду\Василию Ивановичу надо хоть что-то иметь, а здесь он приходит в "прыймы" и государство принимает этого неудачника в свои объятия!
Почему для получения гражданства США надо показать определенный доход, а у нас -нет?
заботимся о праве Гали\Оксаны на самоопределение?:))
мы принимаем отбросы цивилизации и наши недалекие девушки лишь возможность зацепится иным на нашей земле, что бы в дальнейшем требовать автономии, самоопределения и воевать с коренным населением, так как это произошло в Косово.
8 Если граждане своим поведением приносят вред своей Родине - они не заслуживают гражданства.
А закладывание этнической бомбы замедленного действия - это ли не вред?
Хотят - пусть здесь живут, но как перемещенные лица - каждый имеет право совершать, то что он хочет, но и ответвенность нести за свои поступки так же.
9 нуда :) если бы было наплевтаь, вряд ли бы писали об этом:)
10 ай, не ерничайте:) Герострата помнят только потому что он Парфенон поджег :) а вас , вероятно, будт помнить потмоу что вы деда жизни учили:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gns_ua@lj
2008-07-16 18:28 (ссылка)
кароче. Автор текста "«Украинец (украинка) имеют право жениться на представителе цветной расы, однако обязан выехать с Родины, соответственно потеряв гражданство Украины. Так будет реализовано… право государства оставаться страной белой расы… Случаи браков украинок с представителями других рас свидетельствует о том, что не все дорожат своей белой расой… . - унылое говно.

Однако уверенное "шесть лет писал доносы на своих коллег по стачечному движению. Взамен он получал деньги – сотни злотых за каждый «стук» - и… помощь администрации верфи в продвижении по квартирной очереди" - тоже говно. Как-то аккуратнее надо, что ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-07-17 07:03 (ссылка)
а что вам не нравится во второй фразе? десятки отчетов и расписок о получении денег не являются доказательствами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolbaskinaf@lj
2008-07-16 18:50 (ссылка)
Пррочила статью. Спасибо вам большое.
На самом деле солидарна с теми, кто говорит, что показания давать он должен. И никакие это не "проделки". А то какие-то двойные стандарты получаются. Вроде и иконы не делайте из исторических персонажей, а за нарушение статьи (между прочим, расизм в чистом виде) - ладно уж, не будем трогать деда. Неправильно как-то. Тем более, все говорят об эскалации расизма, увеличении количества жертв рассовых разборок, а этот бред, который на старости лет наваял Лукьяненко, появилися много где. И прочитало его огромное количество людей, которым ваша колонка вряд ли попадётся на глаза. Так что нужно не просто пальчиком ай-ай-ай помахать и констатировать: "Совсем дед из ума выжил", надо обвинения выдвигать. Хоть какой бы иконой диссидентского движения он ни был. Имхо

(Ответить)


[info]gonchar73@lj
2008-07-18 06:48 (ссылка)
Щодо позиції Левка Лук'яненка. Люди добрі, дідусь Лук'яненко вже перестав бути адекватним у зв'язку із віковими змінами. Тому на його позицію просто не треба звертати увагу. Тут треба претензії висувати тим, хто це надрукував.

(Ответить)


[info]ex_manni2@lj
2008-07-18 16:03 (ссылка)
У Лукьяненок в июле обострение, судя по всему.

(Ответить)

А Ви би хотіли, щоб у вашу рідну Грузію в масовому поряд
[info]agent_x00@lj
2008-07-20 16:57 (ссылка)
А Ви би хотіли, щоб у вашу рідну Грузію в масовому порядку почали напливати вихідці з Третього світу?
Щоб грузинки одружувались за негрів, китайців та арабів, і, як наслідок, грузинська нація розчинялась серед мігрантів?

Вся вина Лукяненка в тому, що він висловив думку, відмінну від маячні котра поширюється єврейськими засобами масового зомбування про доцільність масового заселення Європи мігрантами, потрібність та корисність міжрасового змішування.

Перед тим, як звинувачувати когось у расизмі, Вам би слід уважно вивчити із словників, енциклопедій значення поняття "расизм".

Бандера в могилі перевернувся...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А Ви би хотіли, щоб у вашу рідну Грузію в масовому пор
[info]vaxo@lj
2008-07-21 03:22 (ссылка)
у Грузії живуть десятки тисяч українців і українок, а не негрів, китайців та арабів.

все решта - маячня, на яку не хочеться витрачати час.

п.с. до чого тут Бандера, не приплітайте його до своїх дебільних фобій про те, що нібито хтось виступає "потрібність та корисність міжрасового змішування" тощо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А Ви би хотіли, щоб у вашу рідну Грузію в масовому пор
[info]agent_x00@lj
2008-07-21 19:11 (ссылка)
у Грузії живуть десятки тисяч українців і українок, а не негрів, китайців та арабів.
А я не піднімав питання про українців та українок в Грузії.

все решта - маячня, на яку не хочеться витрачати час.
Коли я бачу маячню, то я взагалі на неї не звертаю уваги.

п.с. до чого тут Бандера, не приплітайте його до своїх дебільних фобій про те, що нібито хтось виступає "потрібність та корисність міжрасового змішування" тощо.

Виглядає, що ніби Ви є шанувальником Бандери. А я не думаю, що Бандера був би радий Вашим дебільним "наїздам" на Лук'яненка. Саме на це я натякав.









(Ответить) (Уровень выше)