Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kipiani ([info]kipiani)
@ 2008-08-14 04:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Грузинский Бердичев


В 1886 г. основу населения Цхинвали составляли грузинские евреи (эбраэли) - 1953 человека, грузин - 1135, армян - 744. Осетин не было вообще.

В 1917 г. — евреи - 38,4%, грузины — 34,4%, армяне — 17,7%, осетины — 8,8%.

В 1926 г. - грузины - 33%, евреи - 30,4%, осетины 19,8%, армяне - 14,2%, русские - 2%.

В 1959 г. - осетины - 57,4%, грузины - 21,5%, русские - 7,3%, армяне - 4%, евреи - 0,2%.

В 1989 г. - осетины - 66,2%, грузины - 29%, русские - 2,2%, армяне - 1%, азербайджанцы - 0,1%, другие национальности - 1,5%.


(Добавить комментарий)


[info]trinin@lj
2008-08-13 23:11 (ссылка)
А куда евреи с 1926 по 1959 пропали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]trinin@lj
2008-08-13 23:19 (ссылка)
http://www.eleven.co.il/article/14652
нашел, но причина не указана. Написано, что в 70-х уезжали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-08-14 03:09 (ссылка)
они не пропали. просто на фоне увеличения представителей других национальностей вес эбраэли постепенно уменьшался. а еще и война, эмиграция...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uman@lj
2008-08-19 11:04 (ссылка)

Население города выросло и соответственно доля грузин-иудеев стала меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fantik1@lj
2008-08-13 23:39 (ссылка)
Только что у меня двоюродный брат гостил.
Он служит в израильской армии.
Встречал там много евреев.
Все они были из Гори.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-08-14 03:11 (ссылка)
в Тбилиси и сейчас еще много грузинских евреев и некоторое количество приехавших после войны евреев-ашкенази. есть и около 200 семей курдских евреев, т.наз. лаклухи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

позвольте поправить
[info]fantik1@lj
2008-08-16 20:01 (ссылка)
лахлухи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: позвольте поправить
[info]vaxo@lj
2008-08-16 20:29 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avigdor@lj
2008-08-18 07:35 (ссылка)
Евреи ашкенази жили в Тбилиси лет 150. В основном приехали еще до революции и до второй мировой войны. После второй приехало очень немного..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-08-19 07:21 (ссылка)
спасибо за уточнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galimsky@lj
2008-08-14 03:23 (ссылка)
Можно я буду вас цитировать: "Он служит в израильской армии. Встречал там много евреев."?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sv_t@lj
2008-08-18 07:25 (ссылка)
=))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]israelit@lj
2008-08-20 03:11 (ссылка)
Вах, вся израильская армия - из Гори??? :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpinist@lj
2008-08-13 23:53 (ссылка)
Все беды от евреев. В данном случае оттого, что они уехали :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]soldat31@lj
2008-08-14 00:16 (ссылка)
Да:) Теперь главное чтобы те кто остались в России на оборонку не работали пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galimsky@lj
2008-08-14 03:28 (ссылка)
Да... когда евреи уезжают - жди беды.
Вот у меня в области в тех районах где массово уехали евреи - полный развал медицины...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglus@lj
2008-08-15 15:47 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilot911@lj
2008-08-13 23:54 (ссылка)
не было осетин практически в начале прошлого века.. сейчас их большинство - это никак не влияет на ситуацию, абсолютное сходство с Сербией и Косово - урок любой нации заботиться о себе и следить за рождаемостью и развитием территорией

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fizzik@lj
2008-08-17 21:19 (ссылка)
Никакого сходства с Косово.
В Косове албанцы составляли 2/3 населения уже в 1919 году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilot911@lj
2008-08-18 00:03 (ссылка)
интересные у тебя аргументы, возьми не 100 лет назад, возьми 200-300 - почему надо именно 1919 год брать для отсчета ?

это во-первых, а во-вторых, никак не влияет число жителей на право убивать и сгонять с той земли, где люди родились - это касается и грузин, и осетин, и русских, и чеченцев и тп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fizzik@lj
2008-08-18 06:31 (ссылка)
Только потому, что это первая перепись, проведенная после возникновения независмого Югославского государства. И по более древним временам точных данных просто нет, только оценки.

Со вторым полностью согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sceptic_rus@lj
2008-08-14 00:20 (ссылка)
Не грузинский Бердичев. Осетинский Бердичев.

Грузины уничтожили в Цхинвале старинный еврейский квартал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]soldat31@lj
2008-08-14 00:34 (ссылка)
Да Полностью ВАс поддерживаю. Вчера в Украину.г.Одесса прибыла первая партия евреев из Осетии. Их доставил дирижабль Павловский. От них несло водкой,все были в женской одежде, без обуви.Что у Вас там посходит? Где Русский красный крест ? Одесские пожарники готовы приехать к вам и помочь.
И еще у нас в городе полно американцев остались после учений. Ведут себя плохо и постоянно дают мало денег девочкам за услуги пения на флейте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vaxo@lj
2008-08-14 03:13 (ссылка)
Осетия - на Северном Кавказе, в Закавказье - Грузия.

ага, 2000 жертв, украинские наемники выпили всю кровь иудейских младенцев...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galimsky@lj
2008-08-14 03:25 (ссылка)
(с содроганием): Они варили борщ!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubegiant@lj
2008-08-14 02:31 (ссылка)
очень веский аргумент в лукошко тех, кто действительно хочет выжечь оттуда все осетин. это, типа, "да, война – говно, но на самом-то деле..."?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-08-14 03:14 (ссылка)
а что кто-то, кроме пропагандонов с Первого канала, заявлял о такой необходимости?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhsky@lj
2008-08-14 03:36 (ссылка)
О как интересно! А что источник?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-08-14 03:45 (ссылка)
разные достоверные источники. Гугл Вам в помощь, если хотите проверить)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tallinka@lj
2008-08-14 03:43 (ссылка)
по поводу источника действительно было бы интересно узнать.
кстати. весьма любопытно было бы привести и демографию Тбилиси 19 века. Там большинство населения в определенный момент составляли армяне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-08-14 04:31 (ссылка)
да, это так. до середины 1920-х - больше половины составляли армяне, азербайджанцы и курды.

По данным 1999, грузины — 72 %, армяне — 7 %, азербайджанцы — 7 %, русские — 5 %, осетины — 3 %, курды — 2 % и греки — 2 %.

(Ответить) (Уровень выше)

Где-то писали, что министр обороны Грузии
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-14 04:39 (ссылка)
тоже грузинский еврей? Это правда? И вообще, что за нация такая "эбраэли"? Они с кем себя в основном отождествляют? С Грузией или с Израилем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Где-то писали, что министр обороны Грузии
[info]vaxo@lj
2008-08-14 04:59 (ссылка)
да, Давид Кезерашвили. и не он один в правительстве - это к разговору о националисте Саакашвили.

эбраэли - это люди грузинской культуры иудейского вероисповедания. не синоним "евреи в Грузии"! язык, традиции, еда, традиционная одежда - все как у грузин. живут в стране чуть ли не с ветхозаветных времен.

фильм "Паспорт" видели? там один брат - эбраэли, а второй грузин. отождествляют себя с двумя государствами и традициями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где-то писали, что министр обороны Грузии
[info]pechkin@lj
2008-08-18 04:33 (ссылка)
Как им это удается - совмещать традиционную грузинскую еду и иудейское вероисповедание?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Где-то писали, что министр обороны Грузии
[info]corneliu@lj
2008-08-14 05:02 (ссылка)
да, а почему нет? и предыдущий министр иностранных дел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где-то писали, что министр обороны Грузии
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-14 05:32 (ссылка)
Мне просто интересно насколько влиятельна группа эбраэли в грузинском руководстве, какую роль сыграли эбраэли в налаживании контактов с Израилем и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Где-то писали, что министр обороны Грузии
[info]rousyn@lj
2008-08-14 14:25 (ссылка)
И предыдущий глава НОК (Патаркацишвили).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Где-то писали, что министр обороны Грузии
[info]ygam@lj
2008-08-17 22:04 (ссылка)
Мой папа знал человека, у которого в советском паспорте было написано "Грузинский еврей". Он рассказывал другу моего папы еврейский анекдот; тот его спросил: "Ты что, еврей?" "Не просто еврей, а с прилагательным". "Что, пархатый?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где-то писали, что министр обороны Грузии
[info]uman@lj
2008-08-19 10:55 (ссылка)

Правильно ведь были ж татары, а были крымские татары. Два разных народа, как и в случае евреев и грузинских евреев.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Где-то писали, что министр обороны Грузии
[info]uman@lj
2008-08-19 10:58 (ссылка)

«Эбраэли» это разновидность грузин, вроде сванов или мингрелов. С евреями только общая у них религия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уточните
[info]ex_oskoloki@lj
2008-08-20 01:59 (ссылка)
Израильские евреи считают эбоаэли - евреями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните
[info]uman@lj
2008-08-20 08:20 (ссылка)
В Израиле евреями считают всех, кто исповедует любой подвид иудаизма, включая русских субботников, это особенности сионистского учения. Обычные евреи, не сионисты, их евреями не считают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточните
[info]uman@lj
2008-08-20 08:23 (ссылка)

В итоге, евреи в Израиле уже составляют меньше половины населения и их доля постоянно сокращается за счёт смешения с въехавшими в Израиль по Закону о Возвращении неевреями из Грузии, Марокко, Йемена, Ирака и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petrok@lj
2008-08-14 06:06 (ссылка)
Мій персональний асоціативний ряд спрацьовує радше в бік грузинської Приштини...

(Ответить)


[info]guinplen_001@lj
2008-08-14 17:47 (ссылка)
Откуда дровишки?

(Ответить)


[info]anglus@lj
2008-08-15 15:51 (ссылка)
кстати, извините за нескромный вопрос, Вы чистокровный грузин или нет? понимаю заранее, что "нет", поэтому интересно, каких еще кровей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-08-16 20:28 (ссылка)
отец - грузин, причем его отец, мой дед, из имеретинских Кипиани (есть и сванские однофамильцы), а мама - из Рачи. фамилия считается, как говорят в Грузии, "хорошей".

по маме. ее мама - армянка, мать которой - из Трабзона, беженка во время геноцида 1915 г., а отец - армянин с Кубани; отец же моей мамы - "русский" с юга Нижегородской области. судя по всему, он эрзя. т.к. мои троюродные тетки, сестры деда, явно неславянского вида. есть и другие косвенные признаки, что мой дед был только записан русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglus@lj
2008-08-17 01:34 (ссылка)
спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-18 07:20 (ссылка)
А что такое "хорошая фамилия"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-08-19 07:19 (ссылка)
вы сами себе уже ответили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2008-08-19 07:27 (ссылка)
То ись?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglus@lj
2008-08-15 15:52 (ссылка)
да, цифры весьма "красномовнi"

(Ответить)


[info]vlad_ab@lj
2008-08-17 22:38 (ссылка)
Интересно, что дискуссия сразу перекинулась на евреев. А как осетины-то за Кавказским хребтом оказались?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-08-18 04:06 (ссылка)
пару столетий назад князья Мачабели и Эристави пригласили осетин из=за перевада на свои земли. я так понимаю, земли хватало, а рук рабочих нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyamur@lj
2008-08-18 04:00 (ссылка)
А храмы? По телевизору показывают разбомбленные в Цхинвали средневековые еще православные храмы.
Неужели их евреи построили????
о_О

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-08-18 04:04 (ссылка)
грузинские зодчие строили. эти храмы ни с чем не спутаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyamur@lj
2008-08-18 05:12 (ссылка)
Ну да. Грузинские зодчие в такой стилистике традиционно строят ПРАВОСЛАВНЫЕ храмы.

Внимание, повторяю вопрос: ну и нафиг евреям в осетинском местечке православные храмы??? В средние века особенно???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vaxo@lj
2008-08-18 05:17 (ссылка)
с ем вы полемизируете? кто утверждает, что там жили только евреи?

и, кроме того, я привел статистику с конца 19 века. а вы точно знаете, какая национальная структура региона была в средневековье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyamur@lj
2008-08-18 05:29 (ссылка)
Я?
Я-то только интересуюсь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frkr@lj
2008-08-18 05:16 (ссылка)
Понаехали и давай размножаться!

(Ответить)


[info]glorien@lj
2008-08-18 15:46 (ссылка)
а подобную статистику по всему Цхинвальскому региону можете привести?

(Ответить)