після перегляду фотографій на їхньому сайті
хочеться змити весь той бруд...
хворі, дуже хворі люди

Вахо, ви (ти?) ставите (ставиш?) правильні запитання. Боюсь тільки, що рівняння легалізації має забагато невідомих, щоб його могли розв"язати українські недоумки-законотворці - особливо у виборчий період...

Уже избавились от этой проблемы во Франции. Последствия до сих пор расхлебать не могут. Выходит, не намного умнее французские законотворцы... А какие умнее? Американские?

ви праві, саме тому я про це пишу тут в жж - де є багато світлих молодих людей, а не в статті для політично стурбованих громадян.

можемо на ти. ;)

Та надивилися хлопці фільмів про скінхедів. Можливо хочуть якось проявити патріотизм, щось зробити. Та певно не знають як...

+1

Доречі, я тут переглядав об"яви десь з місяця два тому. Був вражений тим, що рівень зарплат (принаймні у Києві), що у журналіста, що у секретаря, що у менеджера з продажу, що у двірника і грузчика на ринку геть однакові - від 300 до 500. Я фігєю :) Виженуть з роботи - піду у двірники, чорт забирай :)

так, абсолютно вірно - расистів на мило, і зарніца явно позорна, це однозначно.

але надто поспішний "лєгалайз" на фоні катастрофічного падіння народжуваності в Україні дасть дуже цікаві результати, подібні до європейських країн.
можна дійти до ситуації, коли країна називається "Україна", а мешкають в ній переважно біжинці з невідомо яких дальніх країн.

крім того, італія, наприклад, стикнулася з дуже цікавою проблемою: так, вони приймали нелегалів цілими пачками, давали їм притулок і безкоштовне харчування, одяг - такий собі вияв милосердя "цивілізованих" перед "дикими".
таким чином, наїхало дуже і дуже багато мусульман до італії, в кожній родині по 7-10 дітей.. ситуація така: ти їм допомагаєш, годуєш, даєш притулок, роботу, засоби до існування - але ти ГРЯЗНИЙ НЕВІРНИЙ СОБАКА все одно і тебе все одно ненавидять як найлютішого ворога.

приїхавши рік тому до італії нелегалом, через рік такий мусульманин починає нагліти, качати права і користуватися загальним "гуманізмом" та "демократією".
дійшло було до того, шо один заможний мусульманин в Римі (!!!!!) подав до суду на школу до якої ходила його донька, вимагаючи прибрати зі школи ВСЮ ХРИСТИЯНСЬКУ СИМВОЛІКУ, бо та, бач, негативно впливала на його доньку-мусульманку.
але найцікавіше не то - найцікавіше, шо він ВИГРАВ суд!
аж тоді трошки італійці прокинулися, отрезвилися, звернулися до вищого суду і того мусульманина разом з родиною виселили з країни.

тут палка з двома кінцями...

а коли в Парижі були безпорядки і приїжджі трощили магазини, машини? я тоді ще батькові кажу - дивись, як там багато, виявляється, імігрантів з африки..
батько розсміявся:) - він ЩЕ В 1989-МУ РОЦІ БУВ У ПАРИЖІ, і вже на той час там африканці переважали за чисельністю французів: ведуть себе нагло, "тримають" цілі райони, може підбігти, вирвати з рук сумку чи ще шось і побігти собі.
звичайно, тепер трошечки цивілізованіше все стало - але то, взагалі, ВЕЛИЧЕЗНА проблема: так, треба їх "легалайз", але треба при тому бути дуже уважним і не дати їм з-під столу вилізти на стіл, нас тим самим ПІД стіл опустивши.

Що-що з народжуванністю???
Озирніться.
Скрізь вагітні.
В Хмельницькому в чергу в садочок встають ще під час вагітності. В Кам*янці - неймовірний бебі-бум.
Не думаю, що наша область така єдина:)

так, це радує :0)

але все одно - з демографію у нас (як і у інших білих народів) поки що проблеми

і завозити на свої терени демографічних конкурентів - це не рішення. це позбавляння майбутнього своїх власних дітей

із радістю погодився би, але дивіться самі... - http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_u/nas_rik_u.html

Все равно прирост отрицательный. :(( Очень много народа умирает и уезжает.
Будем пускать нелегалов - придет нашей нации гаплык.

Не знаю, може в Києві якось більше _справжніх_ українців, але я не знаю таких, щоб 100-процентні, щоб прям з діда-прадіда - і одної крові. Мене тому такі проблеми мало турбують.

Проблема не только и не столько в крови, проблема скорее в культуре. Одно дело ассимилированный китаец, который говорит на украинском языке и т.д. И совсем другое - китайская община и мафия. А с нашими отрицательными темпами прироста в 300 тысяч человек в год мы не будем успевать ассимилировать всех китайцев, индусов и арабов. Их слишком много, они нас элементарно вытеснят, с их темпами рождаемости и иммиграции.

позвольте, я объясню, почему в детсад становятся в очередь еще до рождения детей... При развале СССР у нас вообще не было беременных - денег не было ни у кого. Соответственно погибла инфраструктура дошкольных учреждений. Часть выкупилась под специализированные школы, часть под корпуса институтов (у нас тут домохозяйки любят получать высшее образование, знаете ли :) и т.д.
Соответственно, как только народ просек, что рожать уже можно (и нужно, т.к. нерожавшая женщина, забеременевшая в 30+ лет автоматически зачисляется в разряд "проблемных"), так сразу и выяснилось, что детсадиков-то уже и не осталось почти...

Ми живемо з вами в різних Українах. В вашій за крихітними столиками, серед іграшок, отримують липову вищу освіту:)
Зрозуміло ж і їжачку, що садків стало набагато менше. ВЖЕ РОКІВ 15 ЯК. Ще зрозуміло, що багато хто сидить з дитиною до трьох років. Тим не менш, дефіцит садочків почався вперше за півтора десятиліття.
А те, що когось хвилює, що про неї, тридцятилітню, подумає акушерка, взагалі не аргумент. Якраз навпаки - народжувати стали більше І жінки за тридцять.

действительно в разных. вам там чуть выше статистику госкомстата привели - цифры ничего про "беби-бум" не знают.

за рік знатимуть і там, побачите.

так, треба їх "легалайз", але треба при тому бути дуже уважним і не дати їм з-під столу вилізти на стіл, нас тим самим ПІД стіл опустивши.

Добра фраза. Але в мене маленька корекція.
Не треба дозволяти вилазити НА стіл.
Не треба тримати ПІД столом.
Треба садити ЗА стіл. А хто не вміє чи не хоче сидіти ЗА столом, тих не пускати ані ПІД, ані НА, ані взагалі до хати.

абсолютно згоден!

але, мабуть, ні ви ні я вдосталь не розуміємо ЇХНЬОГО менталітету.. боюся, шо ЗА стіл вони не захочуть.
навіть не знаю.. от у штатах прецеденти гарні - є приїжджі шо за столом сидять, є такі шо під столом, а є такі шо і на стіл лізуть..
шкода, я там не був і не знаю всієї ситуації - так само як і в канаді, австралії, інших країнах. було би цікаво їхній досвід вивчити з цього приводу.

Американської ситуації я, на жаль, не знаю (хоч і живу не далеко).

Канадська ситуація аж до тепер була ідеальною. Завдяки досить жорсткій програмі асиміляціїм численні українці, італійці, німці, греки, євреї, шведи, поляки та інші вже у другому-третьому поколінні перетворювалися на канадців (хоч і продовжували гордо розповідати за свої корені). А у першому поколінні - принаймні не били скло. Дехто, правда, і тепер жаліється, що ось, мовляв, у 30-ті роки українських дітей примушували у школі говорити виключно англійською...

Але остьннім часом народжуваність паде, іммігрантів все більше, і їх просто не встигають інтегрувати. Це, до речі, не я сказав, а Адріана Кларксон - канадка китайського походження. Вона каже, що треба щось робити щоб прискорити інтеграцію новоприбулих.

До того політика "мультикультуралізму" ніби говорить людям: "залишайтеся такими, як ви є; не асимілюйтеся"...

Але Канада - НЕ національна країна. На відміну від Квебеку, де я тепер живу.

У Квебеку ситуація нагадує українську: нація мала роками боротися за збереження мови, іммігранти інтегрувалися у англомовне середовище, франкомовні кричали "чужинці - геть!", а за кілька поколінь дивувалися, що онуки греків та поляків розмовляють англійською і голосують проти незалежності...

Останнім часом вони взялися за розум і по-людськи зайнялися інтеграцією. Відносно успішно. Але це - окрема і цікава розмова.

Загальна ідея квебексько-канадської моделі: ретельний відбір кандидатів. Вони підозрюють, що якщо у віці 20-35 років людина має освіту, досвід роботи, більш-менш володіє мовою (мовами) країни (або хочаб здатна їх вивчити), і до того НЕ МАЄ судимостей, то така людина, скоріш за все, сяде ЗА стіл, а не НА і не ПІД.

Бувають і помилки, але загалом це працює.

ну що ж.. як бачимо, навіть в ТАКІЙ країні як Канада існують певні проблеми із цим...

але такому відбору - аплодую стоячи: дійсно, освічена людина, якшо ще й поліглот, і має досвід роботи - так, це є Людина, вона буде мирно співіснувати.

але ж на Україні не таке питання стоїть... сюди приїздять люди зовсім без освіти, абсолютно НЕкультурні, фактично, біженці яким немає чого втрачати - оце проблема.
звичайно, шо приїздять і нормальні люди - сам спілкувався з індусами, що працюють тут, надзвичайно цікаві люди..
але ж Україна не має можливості так відбирати як Канада: не настільки це могутня країна в економічному та політичному плані щоби ставити великі обмеження на право в’їзду.
мало того, навпаки, Україна прагне зняти і ті обмеження що існують на даний момент, максимально спростити всі подібні формальності.

і ДУЖЕ дякую за гарне представлення ситуації в Канаді - уявлення навіть не мав до цього який там стан справ

ви живете міфами і невіглаством.

1. куди подінуться українці, навіть якщо в Україну приїдуть на роботу кілька мільйонів (хоча про таке не йдеться!) мігрантів?
2. ви були в Римі?
3. коли це Італія приймала нелегалів пачками?
4. де ви прочитали, що в мусульманських родин Італії по 7-10 дітей?
5. чи всі мусульмани ненавидять християн і називають нас собаками?
6. якщо в 1989 р. африканці вже переважали (!!!) в Парижі - чи є в Парижі зараз французи?
7. питання, коли ви востаннє були в Парижі?

знаєте, краще міфами ніж упереджено і сліпо заперечувати чиїсь РЕЗОННІ доводи, при чому не по суті а по формі.

скажу лиш шо з Італією - то дуже особисте, і, повірте, я не перебільшив нічого, а якраз навпаки..

+1 %)

якщо міф - то я обираю мів міф, міф український, міф національний - а не міф ліберастичний %)

подав до суду на школу до якої ходила його донька, вимагаючи прибрати зі школи ВСЮ ХРИСТИЯНСЬКУ СИМВОЛІКУ, бо та, бач, негативно впливала на його доньку-мусульманку.
але найцікавіше не то - найцікавіше, шо він ВИГРАВ суд!

Бачите, а Ілья Наздрєватєнкаф так і не зміг захистити право своєї доньки ходити до школи у Фофудьї.

може, це свідчення того шо наша судова система досконаліша за італійську?

не все так погано получається:))

Давайте сначала добьёмся выполнения норм Конституции и Закона Украины "Про свободу передвижения и выбора места проживания" для граждан Украины. Речь идёт прежде всего о реальной а не декларативной отмене "прописки". А потом можно и про иностранцев подумать.

Должен внести уточнение, дабы не прослыть расистом. Вахтанг предлагает легализовать нелегальных иммигрантов. Целиком и полностью поддерживаю. Также поддержу создание концентрационных трудовых лагерей для лысых борцов за чистоту украинской расы. Но давайте сначала легализируем украинских граждан из числа внутренних мигрантов. :)

давате не будем утрировать и перевирать

"украинской расы" нет. есть белая раса

а "украинская раса" такая же гнилая усмешечка как "древние укры" которыми любят высмеивать нас, украинцев "великороссы" и ко. так не будем же перенимать методы москальствующих, тем паче к самими себе

да, я за чистоту расы. хоть и не брею налысо голову и не хожу на парады. я не вижу абсолютно ничего позитивного в смешивании рас и заявляю об этом честно и открыто - можно, в частности, прочитать у меня в профиле. я расист? если угодно

и если кто-то предлагает организовать концлагеря для сторонников чистоты расы - не следует забывать, что они, в свою очередь, могут предложить организацию концлагерей для "общечеловеков". так что не надо разбрасываться такими словами

а нелегальных мигрантов следует организовывать следующим образом: арестовывать и высылать на родину. и всё.

Нелегальные иммигранты обычно работают. Вы занять их место у прилавка или на стройке? Едва ли. Так какая от вас польза? Пиздеть - не мешки ворочать.

я, на секундочку, тоже работаю. и плачу налоги

и в государстве, где стоит проблема безработицы граждан, говорить о трудоустройстве нелегалов - это, по меньшей мере, цинично

В Киеве, например, безработица на очень низком уровне. Не работаешь лишь тот, кто не хочет работать. К сожалению, левацкое устройство нашей социальной системы не только делает возможным, но и поощряет такой "образ жизни".

но єто повод искать решения внутри системы, а не хвататься за "палочку-выручалочку": давайте запустим сверхдешёвую рабсилу - мигрантов - фактически тоже рабство, только в более мягкой форме

простое, на первый взгялд, тактическое решение, ведёт к стратегическому проигрышу

Не вижу проигрыша. Если экономика растёт, а доморощенная алкашня не хочет работать, нельзя отказываться от рабочих рук из других стран. Конечно, надо всячески заставлять трудиться и "своих", и это решается путём отмены льгот и ужесточения социальной системы. Но кто на это пойдёт? Коммунисты Тимошенко, Янукович, Ющенко, Мороз и Симоненко? Вы не замечали, что численность "цветного населения" на улицах западноевропейских столиц значительно превышает киевский показатель, а живут там мягко говоря лучше?

посмотри на страні ес - увидишь. экономика - это ещё не всё. но почему то многие об этом забывают и готовы за "рост ввп" сдать всё - и этническую целостность, и культуру, и цивилизационные особенности - всё то, что нарабатывалось нашими предками веками. и это очень хрупкое равновесие, нарушить которое можно элементарно - а востановить у же не выйдет, скорее всего. "экология наций", если можно так выразится, ещё более хрупкая вещь чем баланс в какой-то экосистеме, если проводить параллели

я предпочту более низкий уровень экономики - но в нормальной, не "мультирасовой" Украине

Вы не замечали, что численность "цветного населения" на улицах западноевропейских столиц значительно превышает киевский показатель, а живут там мягко говоря лучше?

Гм... По-моему, у вас серьезные проблемы с определением причинно-следственных связей. "Хорошо живут" не потому, что там много "цветного населения", а "цветного населения" там много потому, что пока еще "хорошо живут". ;))

Это взаимосвязанные процессы. Цветное население там появилось не сегодня и даже не вчера.

Оно появилось там только потому, что и до его появления там "жили хорошо". Пока его было мало - это не мешало "жить хорошо". Сейчас рост его количества опускает планку качества жизни все ниже и ниже. Причем, заметьте происходит это и там, где оное "цветное население" не стали интегрировать в общество, откупившись локализацией мест проживания и социальными подачками (Франция), и там, где проводилась активная интеграционная политика (Великобритания).

"Хорошо живут" не потому, что там много "цветного населения", а "цветного населения" там много потому, что пока еще "хорошо живут"

а многие про єто "забывают"...

и ещё оч. хорошо акцентировано что "пока ещё хорошо живут"... пока

а грузини до якої раси належать?

чи готові ви змиритися з тим, що доведеться щодня зустрічати в Борисполі, а потім давати роботу і зарплату кільком мільйонам українців, яких вишлють на батьківщину італія, греція, польща тощо? в порядку взаємності, так сказать...

грузини - європеоіди

взагалі, можна спокійно подивитися довідкову інформацію, вона присутня в неті.

але я ж забув - розмова про раси це у нас "табу". "моветон"! "правильні" європейці мають бути "політкоректними" - себто прикусити язика і посміхатися, аби не прослити расистами

так, я не просто готовий "змиритися" я б привітав цей крок. це шокова терапія, це гіркі ліки - але вони потрібні.

Албанці - теж європеоіди. Але, кажуть, в Західній Європі з ними теж проблеми бувають. Українські політики - суцільні європеоїди. Але як подивишся на їхню діяльність - так бачиш одне суцільне варварство.

факт той, що грузини чи вірмени, наприклад, історично присутні в Україні діаспори. як і азовські греки, приміром

а от запускати в країну арабів, в'єтнамців...ецетера - це безглуздя

Не запускати когось за принципом "вас тут історично не стояло" - це теж безглуздя. Бо якщо йти за цим принципом і почати копати давню історію, то можна дійти до того, що ми винні півкраїни іранцям ;-)

гаразд - народи які не мали діаспор на теренах України станом на 1991 рік. для кримських татар, які тоді тільки починали повертатися вислання окрема обмовка

і все.

Станом на 1991-й рік в Україні вже була певна кількість в'єтнамців і негрів. Так, наприклад, в Херсоні, де я виріс, в'єтнамці масово працювали на одному з підприємств ще з 70-х років.

от хай праюють, а потім як скінчилися раб.візи - забирають гроші і їдуть з богом до хати. а не жінок-дітей-троюрідних племінників нам сюди перевозять

Я би давав і продовжував робочу візу всім хто працює. Ті, хто їде в розрахунку на соціальні блага мають повертатися назад. Важка праця працюючих родичів та western union допоможуть їм на батьківщині ;-)

е стосється і стдентів
навчився, скінчилася студентська віза - до побачення

а не "студетів" які дають хабарі деканату і торгють на базарах

Якщо ти достеменно знаєш як відділити студентів від "студентів" - бери й займайся цим. Відділяй і депортуй :)

ой, чи не проблема... весь універ знає, всі преподи переговорюють хто і скільки заплатив - і прям така проблема агнів від колищ відокремити

з задоволенням би зайнявся, маючі повноваження. і а жодні скарги "борців за загальолюдські цінності" ваги б не звертав %)

проблема лише одна: наше сучасне керівництво не національне, воно антинаціональне, по суті. воно захищає інтереси ли певних кланів

якщо до влади прийдуть люди чіткими цілями та політичною волею, що не побояться нав'язувати цю волю "пасивный більшості" та карати всіх, хто саботажнічає та ставить палки в колеса - все дуже чітко запрацює... відраз і гроші знайдуться, і люди, і вказівки будть виконуватися... бо у поганого господаря завше хтось виуватий крім нього

"Якщо прийде хтось правильний до влади то я ух як комусь покажу" - це не позиція. А якщо ніхто з чіткими цілями ніколи не прийде до влади ? А якщо прийдуть люди з чіткими цілями, цілі яких кардинально протилежні твоїм цілям і мріям ? І якщо вони не побояться тобі нав'язати свою волю і покарати тебе як саботажника, наприклад, ідеї євразійской інтеграції ? :)

ну що ж... я буду боротися, якщо треба - то і зі зброєю в руках. якщо мене вб'ють - помру з відчуттям що зробив все що міг, а не відсидівся в кутку

до речі, vaxo, без образ, отаке питання

ти так активно вистпаєш за "лігалайз міграції".

фактично, якщо без недомовок, за те, щоб Україна, потенційно, перетворилася на неукраїнську. так само як зараз все більше стає нефранзською Франція і т.д.

а от чи готовий ти до того, щоб Грузія стала негрузинскою... щоб через наплив мігратів постпово ставала "кавказською нігерією" чи кавказським в'этнамом"... щоб замість грузинської залунала на влицях чужа мова... щоб замість рідних облич поз'являлися крізь взькоокі чи негритянські? а?

але не бдемо забувати ще й про те, що країнці, на жаль, не мають і такої внутрішньої оранізації зараз як ті ж грузини (вірмени, азербайджаці і т.д.) ми більш подрібені та атомізовані... і це значить що протидіяти чжерідному "вірусу" нашом "народному тілу" буде ще важче ... а ти нам таке пропоєш... от і подумай

1. ставити питання, що я ніби "за те, щоб Україна, потенційно, перетворилася на неукраїнську", нечесно. це перекручення. адже нація тим і відрізняється від об"єднання племен, що має спільні цінності, зовнішні і внутрішні ознаки тощо. якою вона буде залежить від всіх нас, громадян - і мене, зокрема. ви не маєте прав більше, ніж я чи напівконголезець Білала чи ще сотні тисяч українців неукраїнського походження.
і я не дуже розумію термін "буде неукраїнською" - це як? гірше, ніж зараз, так само чи краще? а якщо краще - то знову ж таки як - як у Х, ХVII чи XIX століттях?..
чим україномовний вчорашній нелегал (додам - ще й іншої раси, до прикладу) гірший за тубільця, який за все життя не навчився говорити і думати по-українському?..
2. ви пишете брєд. чому це Грузія має стати Нігерією чи В"єтнамом? Грузія була і буде такою, якою хочеш її бачити. хтось бачить її здоровим організмом, інший волає, що "жиди" і "агенти Сороса" її знищують.
Крім Японії та ще кількох країн світу всі решта були і є багатонаціональними державами. мені важко собі уявити ситуацію, за якою нігерієць чи росіянин, чи українець не зможе реалізуватися в нинішній Грузії без соціалізації: він буде їсти грузинську їжу, платити податки в грузинський бюджет, його діти співатимуть "Суліко" в дитсадку, а потім, можливо, створять шлюб з грузинами-грузинками. і стане грузинів - різного походження - більше. і це є добре.
3. Грузія дуже бідна країна і не може стати другим В"єтнамом, бо мігранти їдуть туди, де краще, а не з метою "створювати нову Нігерію". але коли постане питання, кому працювати на заводах і в полі, на жаль, Грузії теж доведеться шукати робочі руки там, де вони знайдуться. та й народжуваність поки що є вищою за українську.
4. ви дивні люди - собі щось надумали - яка там "внутрішня організація"? до прикладу, грузинка Тіна Канделакі народилася і півжиття прожила в Тбілісі і практично не володіє грузинською. за Совєтів так можна було прожити - зараз ні.
було багато вірменів, греків, слов"ян, євреїв - майже всі виїхали. інтелігентні люди вважають, що Грузія від цього лише втратила.
5. мені інтелігентне чорношкіре обличчя рідніше за п"яну морду, умовно кажучи, місцевого жлоба-рагуля-бика.

і мені оце подобається - "ти нам пропонуєш" - я теж відношуся до "нам". не знаю, що ви робили в 1989-1991 рр. і пізніше, але в фундаменті української держави є й мої камінчики. мені все одно, що ви думаєте з цього приводу - але це і моя держава. і я маю на неї прав не менше, ніж ви. просто у вас, українців, більша відповідальність - вона ж таки Україна, а не Грузія. ім"я зобов"язує.

якби ви жили в Грузії і робили те, що роблю я, жодна нормальна людина не дорікнула б вам - що це не ваша країна. так прийнято.

1. а з моєї точки зору - чесно.

"ви не маєте прав більше, ніж я чи напівконголезець Білала чи ще сотні тисяч українців неукраїнського походження"

ось тут і принципова різниця. я маю більше прав, ніж мігрант, тому що я тут народився, тут народився мій батько, мій дід, мій прадід і так далі у глиб віків. у цій Землі лежать мої пращури. цю Землю вони боронили, на цій Землі вони працювали - у ній їхня кров, їхній піт

конголезці мають таке право у Конго. а тут - ні

при чому це стосується не тільки етнічних українців. на українській землі живуть й інші народи - білоруси у Поліссі чи греки у Приазов'ї, скажімо... вони також живуть поруч з нами століттями і також мають право на цю Землю. а от мігранти - не мають. вони (і це лише у випадку, якщо вони легально приїхали, нелегалів просто висилати без зайвих розмов) мають довести свою корисність Україні і право жити на цій Землі. і лише їхні діти, народжені та виховані в Україні, будуть мати права з народження.

ось чому Україна має бути дуже перебірливою стосовно мігрантів. бо дозволяючи їм лишитися ми презюмуємо що їхні діти вже будуть громадянами України за народженням, себто вони матимуть (хай не морально, але юридично) стільки ж прав, скільки і людина, чиї предки протягом віків жили в Україні.

2. маючи досвід спілкування з кавказськими народами, я висловлюю дуже великий сумнів щодо того, що більшість грузинів підтримають ці сміливі "мультикультурні" твердження. як раз грузини, чи, скажімо, вірмени, прагнуть укладати шлюби у колі співплемінників. це, зрештою, і дозволило їм не розчинитися у діаспорах. звичайно, у будь якому народі є "громадяни світу". чи "інтелігенти", якщо завгодно. це закономірний продукт глобалізації. на щастя для народів, як етнічно цілостних структур, таких мало :0)

3. ось і пролунало слово "народжуванність". так, саме так. Грузії не загрожує демографічна криза. а Україні загрожує. і що буде, коли до білого населення, що зменьшується, додати чорних та жовтих мігрантів, які стрімко розмножуються? відповідь ясна як день - біла країна швидко почне ставати "кольоровою"

4. см. п.2 :0) так, "інтелігенти-космополіти" є серед всіх народів. але серд простого люду України та Грузії, якщо порівняти, родинні, кланові, якщо завгодно, зв'язки будуть сильніші у кавказського народу. європейські білі народи взагалі дуже атомізувалися. крайній індивідуалізм замість громадських інтересів - це вде до того, що будь-яка маленька але внутрішньо організована групка (те ж "земляцтво", приміром) без проблем переможе велику але неорганізовану білу громаду

5. а мені ні :0)

у 1991 році мені було 10 років. це можна легко побачити, зазирнувши у мій профіль

"це і моя держава. і я маю на неї прав не менше, ніж ви. просто у вас, українців, більша відповідальність - вона ж таки Україна, а не Грузія. ім"я зобов"язує"

як цікаво виходить :0) відповідальності - себто обов'язків (хоча б і суто моральних) я маю більше - а права, раптом, рівні... е ні... прав теж більше. дивимося п. 1

P.S. так, я не інтелігент :0)

http://sparrow-hawk.livejournal.com/512403.html

до речі, вкажіть, якщо ласка, де я "дорікаю" грузинським походженням. так, саме я

я знаю що пан vaxo - громадянин України. і я знаю - що він - етнічний грузин. що він, до речі, ніколи не приховує а навпаки. і це похвально - бо забувати коріння не можна ні в якому випадку. і от спираючись на це я питаю про Грузію. це і є "доріканням"?

А вот давай решим конкретную проблему: кто подметет мой засраный двор, если киевские бабушки-дворничихи спят и видят себя менеджерами среднего звена наштукубаксов ? :) Я утрирую, конечно, но вот общая тенденция она где-то такая.

вот вместо того чтобы сделать системное решение: один раз выделить из киевского бюджета деньги на покупку уборочного агрегата и нанять высококвалифицированного оператора к нему - и он будет обслуживать сразу 50 дворов, скажем - т.е. пойти по пути гос-ва, претендующего на звание "цивилизованного"

- давайте наймём за копейки 50 вьетнамцев, которые будут 1 час в день убирать - а остальное время будут "решать свои вопросы". хорошо, если это будет торговля резиновыми тапочками (нелагальная и не облагаемая никакми налогами, разумеется) в подземных переходах Киева... хуже - если это будет торговля наркотой, в тех же подземных переходах

какой вариант лучше?

для продажных чиновников, которые получают "откаты" из вьетнамского "землячества" - разумеется, второй. а для киевлян?

1. Наши "советские" дворы ну никак не приспособлены под уборочные агрегаты. Чтобы заработало твое "системное решение" - надо перепланировать и перестроить как минимум полгорода. А также перепрошить мозги ну очень многим "европеоидам и арийцам", которые массово загаживают газоны и детские площадки.
2. На самом деле в среднем киевском дворе работы - непочатый край. Там даже полдня в день маловато. Если заниматься делом - торговать тапочками будет некогда.
3. Я не ратую за 50 вьетнамцев. Мне нужен конкретный отвественный за порядок во дворе. Мне все равно, вьетнамец он, украинец или папуас. Мне нужно, чтобы он просто был и выполнял свою работу. Если украинская тетя Валя не хочет этим заниматься - возникает закономерное желание пригласить дядю Ли, которому такая работа - за счастье.

"Если украинская тетя Валя не хочет этим заниматься - возникает закономерное желание пригласить дядю Ли"

лёгкие пути часто обманчивы. самим конечно трубнее - но это будет свой выход

"свій до свого по своє" - мудрий принцип який так і не спростувала історія

В данном случае предпочитаю принцип "используй то, что под рукою и не ищи себе другое".

Если украинская тетя Валя не хочет этим заниматься - возникает закономерное желание пригласить дядю Ли, которому такая работа - за счастье.

Насчет "нежелания теть Валь этим заниматься" - простите, туфта. У нормального начальника ЖЕК'а (да-да, представьте, бывают и такие реликты) "тети Вали" во вдорах шуршат как пчлеки и порядок таки поддерживают. Мне в этом смысле (с начальником ЖЕК'а) повезло, хотя живу я отнюдь не в центре Киева.

Я охотно верю, что есть места, где "тети Вали" пашут - сам такие дворы вижу :) Но я не о том как заставить ныне здравствующих "теть" работать - это действительно проблема их начальства. Я скорее о том что делать, если "тети" однажды закономерно кончатся (состарятся и выйдут на пенсию, заболеют и не вернутся в строй и т.п.) ввиду стремительно растущего общекиевского желания иметь максимально непыльную работу.

Сегодня она ему за счастье, а завтра он захочет большего, и он его получит, и потом дворы китайцев подметать придется нашим потомкам. Дешевая рабочая сила - это кукушкины яйца в чужом гнезде. Нужно защищаться, "цивилизованно", но защищаться. Потому что одно дело чужие лица на улицах, а совсем другое - чужая культура в собственной стране.

да, я за чистоту расы

Вы очень, очень сильно опоздали. Примерно так лет на пару сотен тысяч.



Красное - иберы, желтое - арии, зеленое - семиты, фиолетовое - угро-финны. И так далее.

Ну и еще вот эта карта вам поможет расстаться с некоторыми пещерными представлениями о том, что такое расы:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Map-of-human-migrations.jpg

то что ты немного испачкался - не повод иваляться в грязи всему

"пещерные" и прочие словечки оставте для своих либерастов. меня ими не оскорбишь и не испугаешь, я на них класть с прибором хотел, вот так то

то что ты немного испачкался - не повод изваляться в грязи всему

Ну ладно, я все понимаю, сотни тысяч лет смешения рас по всей планете - это для вас "немного испачкался". И вы за чистоту расы. Отлично. Вы можете привести пример хотя бы одной чистой расы?

не надо тут юродствовать. и задавать вопросы заранее зная ответ. чистой расы абсолютно ни одной нет. но это е значит что их надо ещё более смешивать

Если нет ни одной чистой расы все равно нет, то какая разница - смешивать или не смешивать?

ещё один глупый вопрос...

зачем расы? зачем нации? зачем отдельные языки и культуры? всех в одно, "единый совецкий народ" или "новый экономический порядок", как бы это не называлось

Так все же, чем именно вам не нравится смешение рас, языков и культур?

тем, что я не хочу частвовать в таком вавилонском смешении

И чем вам лично не нравится это вавилонское смешение?

а чем, собственно, оно может нравится нормальному человеку, у которого есть хотя бы минимальное уважение и любовь к своему народу? "граждан мира" и прочих отщепенцев не берём

Вы в свой аргументации ходите по кругу. "Смешение рас не может нравится, потому что оно не может нравится нормальному человеку". При том, что у всех людей на планете смешаный генотип. В том числе и у "нормальных людей", какой бы смысл вы ни вкладывали в это понятие.

можно долго лукавить и заниматься схоластикой, но если передо мной поставить вьетнамца и белого - я безошибочно укажу кто из них мне свой. и любой здравомыслящий человек так сделает, а не будет растекащися мыслею по древу "во всех есть смешанные гены"

и жёлтый, соответственно, выберет жёлтого а чёрный чёрного. потому что никаких "общечеловеческих" ценностей не существует. а есть разные народы, у кторых совсем разные видения жизни и цели

То, что эллин вам ближе иудея я уже понял. Я просто пытаюсь понять почему. :) Вы упорно уходите от ответа.

никаких "общечеловеческих" ценностей не существует

Т.е., например, германский народ который жег украинские села в месте с жителями был в своем праве - такое уж у него было видение жизни?

то что народы близки, отнюдь не означает то, что они "автоматически" будут друзьями

вон семиты-монотеисты арабы и семиты-монотеисты евреи режут друг друга и не собираются прекращать

но само сознания себя перинадлежащим к определённой группе людей - это либо есть, либо нет

средний белый представляет при слове "человек" себе белого а негр - негра, соответственно

и ничего тут не попишешь. биология, если угодно

средний белый представляет при слове "человек" себе белого а негр - негра, соответственно

Вы упорно уходите от ответа на мой вопрос. И, вдобавок, расписываетесь за всех. Не надо. Говорите за себя.

да єто извесніе психол. исследования, можно посикать в нете, если хочется

что конкретно интересует? почему белый для меня "по умолчанию" свой а чёрный или жёлтый - чужак? да потому что я белый.

для меня вообще странно, как кто-то этого может не чувствовать и не понимать. всё моё окружение таково. все мои родственники и друзья - такие стихийные расисты, если угодно. знаю, потому что всплывал этот вопрос в общении.

у меня впечатление, что говорим на разных языках. мне так же непонятна позиция "общечеловека", как некрофила, если утрировать. т.е. "голова" какие-то объяснения может подыскивать - но вот "сердце" не принимает сразу и окончательно

Я понял, ваши убеждения не на логике построены, а на голых эмоциях. Тогда да, я понимаю, почему карта миграции народов для вас не аргумент.

спасибо за картинку и ссылку.

У меня, кстати, иногда создается впечатление, что лучше некоторых наших сограждан не легализовать, а в погребах спрятать.

угу, замість підвищення зарплатні та відновлення соц.гарантій працівникам, які було втрачено після 91 року коли "хозяйчики"-прихватизатори почали ставитися до робітників як до безправного бидла.... замість впровадження новітніх технологів у виробництво і перенесення брудної, важкої, одноманітної праці на машини за рахунок механізації - давайте завозити жовтих та чорних, давайте створювати етнічні діаспори.... китайські та арабські квартали... де миттєво виникнуть "землячества" - тобто етнічні мафії... а потім вони почнуть вимагати рівну з білими зарплатню - тобто ми знову повернемося до того, з чого починали... а потім вони почнуть вимагати "поважати їх спосіб життя та культуру"....

в сраку таке "рішення". я українець, я громадянин і я проти

одну проблему не вирішити, закладаючи фундамент для цілої купи інших проблем. це трішкін кафтан. це шлях у безодню для білої європейської країни

правильно!
(http://rulezman.multik.org/)

до речі, "чурко" - це до кого?

які новітні технології можна впровадити у вирощуванні редіски та петрушки? стоянні за вагами? будівництві ферм і чистці вбиралень?

підвищення зарплати "білим" працівникам удорожчує продукцію, зменшує її конкурентність. якщо буде за вашою логікою - українські бізнесмени перенесуть значну частину виробництва за кордон. бо там дешевше робоча сила.

діаспори не створюють, вони створюються самі. або не створюються. за певних умов.

"землячество" - не дорівнює мафії.

я так розумію безодня для "білої країни" для вас - саме нелегали, а не порожній Пенсійний фонд і брак робочих рук.

щодо конкурентності- то україна, начебто, не експортує вбиральні. :)

які? механізацію. наукова організацію праці. коли одну і ту саму працю може виконувати або 1 кваліфікований спеціаліст (і добре) або 10 нелегалів (поганенько) на "пташиних правах", яким звичайно можна платити копійки та мтрвати їх як заманеться - вони ж безправні

вірно розумієш. все можна виправити. крім одного: коли ти озирувся а твоя земля вже більше тобі та твоєм народові не належить. отут вже ніякого виход крім війни не бде. а нащо закладати підвалини війні?

так, дорожчує продукію і т.д. і т.п. але розумієш, у мене от така дивна точка зору, що головне - це не прибутки, а люди. що головне щоб громадяни мали працю, мали пристойн зарплатю та соц.гарантії. що не люди для виробнитва - а виробництво для людини

Без чиїхось прибутків не буде у людей робочих місць, отже не буде праці, достойної зарплатні і не буде ніяких соціальних гарантій.

І все ж цікаво, як можна науково організувати чистку вбиралень ? :)

можна, наприклад, насос кинути ы за 5 хвилин яма порожня. а можна лопатою руками вигрыбати пів-дня

і прибутки мають бути перш за все у держави, а не у окремих "господарів"

Ну до чого тут лопати ? Ми ж не в середньовіччі живемо. Але той насос хтось має підвезти, встроимити до ями, ввімкнути, через 5 хвлин вимкнути, прослідкувати щоби гівно бува десь не розлилося і все вивезти та утілізувати. Це теж робота яку хтось має робити. І навіть така механізована здавалося б робота може бути дуже-дуже непопулярною у жителів України.

Без прибутків окремих господарів у держави нічого не буде взагалі. Якщо всі підприємства перебуватимуть у державній власності - це буде соціалістичний концтабір.

всі не всі, але от великі підприємства мають бути у держвласності. а дрібний бізнес, особливо у секторі роздрібної торгівля та послуг населенню хай буде у приватних власників

я от бачу кожного ранку у себе в дворі сміттєвоз, в який завантажують контейнери не араби чи китайці а зовсім прості українські дядьки. працювати кому є. а на непопулярність чи важкість праці є один 100% ефективний та старовинний засіб - більш висока платня. зрозуміло, що бізнесмени не хочуть платити більше, вони ліпше наймуть за копійки нелегалів. але на те і держава, щоб таким "економам" на хребет наступати... бо дай їм волю - у них всі будуть працювати за копійки по 12 годин на добу без відпустки

великі підприємства мають бути у держвласності. а дрібний бізнес, особливо у секторі роздрібної торгівля та послуг населенню хай буде у приватних власників

Це соціалістичний підхід, але хто сказав що такого типу соціалізм є істиною в останній інстанції ? До того ж кожний дрібний бізнес мріє стати великим. І забороняти бізнесу рости вище певної межі - це тупо. Регулювати треба не розмір бізнесу а його якість.

А сміття вивозять не міфічні жадібні бізнесмени а комунальні підприємства, яким ти платиш за комунальні послуги зі своєї кишені. Хочеш щоби ті українські дядьки отримували більше - платитимеш більше.

бо дай їм волю - у них всі будуть працювати за копійки по 12 годин на добу без відпустки

Ну так не давай їм волю: працюй на тих, в кого 8-годинний робочий день і є нормальна відпустка. Але до чого тут держава, яка комусь на щось має наступати ?

це ми всі тут такі мудрі, бо всьо 19 ст. соціалісти, анархісти, синдикалісти та ін. воювали за права найманих працівників. без жодних перебільшень, кров'ю за кожну поступку до більш людського відношення до працівників з боку капіталістів. подобається це чи ні

і що після відомих подій початку 20 ст. у рос. імперії по всьмоу світові почали йти на зустріч робітникові власники підприємств - не за сумління, так хоч за страх

а зараз "під шумок" права та гарантії робітників прибирають назад... і не тільки у нас, у "дикому капіталізмі", але й у такій, здавалося б, цивілізованій європі - про це легко можна дізнатися якщо пошукати інфу незалежних профспілок

одна людина проти системи практично ніколи нічого не зробить. а от сильне угруповання - вже покаже чортів

для мене соціалізм - тому що от не вбачаю я сенсі існування людини і всього суспільства загалом у прибутках та підвищенню статків. ось не вбачається це мені ціллю, за яку варто все життя жити, якщо спрощено

http://sparrow-hawk.livejournal.com/541309.html

Як цікаво виходить: коли розмова торкається міжкультурних чи міжрасових стосунків - ти весь такий "білий" а як тільки починаємо про стосунки соціальні - ти зразу типовий "негр", що типу відстоює свої права ;-)

от не вбачаю я сенсі існування людини і всього суспільства загалом у прибутках та підвищенню статків. ось не вбачається це мені ціллю

Я теж не вбачаю. Прибутки і статки - лише засіб. Мета має бути зовсім іншою. А для мене соціалізм - це заперечення чи обмеження приватної ділової ініціативи вкупі чи то з прагненням сидіти десь на високій деравній посаді й розподіляти цінності, зароблені іншими, чи то з прагненням мати безліч соціальних благ просто так за красиві очі.

у нас трохи різне бачення соціалізму

так, нація (раса) стоїть вище за класи. так має бути. в історії безліч прикладів, які це доводять. але це не значить, що можна дозволяти себе експлуатувати :0)

Експлуатують рабів. А вільні люди просто продають (чи не погоджуються продавати) свої послуги.

"Експлуатують рабів"

не тільки. експлуатують людей. експлуатують речі. експлуатують ідеі

Ти не на тому закцентував увагу. Але все, досить. Пора б й ділом зайнятися, а не розводити теревені другий день поспіль ;-)

це точно %)

хороша мисля. але поки в нас немає легалайзу, чи варто контролювати дії "камуфльованих хлопчиків" і як їх контролювати?

Це вже два питання :)

Відповідь на щонайменше одне, думаю, знаєш :)

Уже завезли. До Америки. Дешеву робочу силу.

А потім Настя Безверха написала, де і як вони на своїх 8 милях живуть.

А хочу зауважити, що білі їх годують...

Ось ви, Вахтанг, скількох нігерійців\пакистанців готові прогодувати?

а ви скількох педофілів і членів ПСПУ готові прогодувати?

я ніскількох.

У критичних випадках можу нагодувати бетоном/свинцем/гарячою смолою, заливши у горлянки

хехе %)

Складається враження, що для вас переважна більшість українців ділиться на 2 категорії - педофіли, та вітренківці.

Тому звісно, для таких гедоністичних елоїв слід завозити дешевих морлоків...

а скажіть, а ви бачили в"єтнамські села? Одне є у черкаській області, сам бачив.

Ті в"єти ловлять бомжів, і використовують їх у якості своєї _дешевої робочої сили_.

Так прикро, що в українській журналістиці, коли йде мова про скінхедів, часто вживають слово "патріот". У Корреспонденті, наприклад, у статті про пожежу на Шулявці, згадується про "патріотично налаштовану молодь", а на фото зображений скінхед та афроукраїнець. Однак слова "расист", котре найбільше характеризує ті вчинки, котрі здійснюють скінхедські та інші неформальні угруповання, не вживає жоден із журналістів.

Невже просто ліньки розібратися - що й до чого? Чи просто комусь вигідно, щоб всі ці слова означали одне й те саме?

---
Додатково, на підтвердження моїх слів:

Патріот:
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=define%3A+patriot&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=
one who loves and defends his or her country (wordnet.princeton.edu/perl/webwn)

Скінхед
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&oi=definer&q=define:neo-nazi+skinhead&defl=en
Nazi-Skinheads are a right wing subculture that developed in the United Kingdom in the first half of the eighties. Typically racist, conservative, and anti-semitic, they emerged in a time when the United Kingdom was experiencing the second wave of Punk. The re-emergence of the skinhead subculture, that had originally died out in 1972, came as a sort of backlash against the commercialization of Punk.
en.wikipedia.org/wiki/Neo-nazi_skinhead

Расист
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=define%3Aracist&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=
# based on racial intolerance; "racist remarks"
# a person with a prejudiced belief that one race is superior to others
# discriminatory especially on the basis of race or religion
wordnet.princeton.edu/perl/webwn

# Racism has many different definitions. Historically, it has been defined as the belief that race is the primary determinant of human capacities, that a certain race is inherently superior or inferior to others, and/or that individuals should be treated differently according to their racial designation. Sometimes racism means beliefs, practices, and institutions that discriminate against people based on their perceived or ascribed race. ...
en.wikipedia.org/wiki/Racist

+1

Совершенно идиотская идея. США, Великобритания, Франция, Германия. Мало примеров что ли?

В країні, де легалізовано алкоголь, тютюн та гральні автомати, мені дивно та гидко чути про нелегальних _людей_. Звісно ж, простіше боротися із в'єтнамцями, ніж із якимось реальними проблемами типу корупції.

Легалайз будь-чого потребує виваженої політики, і тому наразі є просто недоречним (ну не можна тупо взяти та й зробити законним те, що не є законним). Але влаштовувати такі "зарниці" - дійсно, мерзенно. "Патріоти"...

"дивно та гидко чути про нелегальних _людей_"

тобто "давайте всіх пускати"? це пропонється?

Ні. Це надто просто. А все складніше.

Наприклад, можна зробити закон про імміграцію. Іспит на знання мови, історії та культури країни.
Корупцію в відповідних органах чавити безжалісно.

А "Патріоти" нехай краще сміття підбирають на вулицях - у ваговому еквіваленті 8 в'єтнамців...

а я пропоную ще простіше. зробити нормальні а не "діряві" кордони з рф та рб і жорстке антиміграційне законодавство

Думаю у такому випадку окрім збільшення кількості етнічних банд, та росту соціальної напруги та конфліктів на етнічному грунті, ми нічого не отримаємо. Жодного зиску. І привезені робочи руки ніколи не піднімуть добробут маленькому українцю. Доречі ця ваша сентенція взагалі попахує расизмом, не відчуваєте? ;)
Я особисто не схвально ставлюся до цієї акції, але виключно о політичному контексті (про співпрацю з УДПНИ у тому форматі у якому вони існують не може бути й мови), тим не меньш це не напад на тих самих в"єтнамців на вулиці з ножами. В Україні існують закони, у тому числі про нелегальну міграцію, обов"язок громадянина цих законів дотримуватися, та допомагати у попередженні їх порушення.

Ще: може трохи наівно, але я вважаю, що рай настане коли кожний буде жити на своїй Богом даній землі, і до сусідів кататися лише в гості :)

Про диплом не забув?

Зайцю, твої псевдосаркастичні підколи в ЖЖ ні на йоту не наближають перемогу Світової Революції :).

мої сентенції пахнуть здоровим глуздом.

чи ви вважаєте, що територія Криму є Богом даною українському народу і чому тільки в 1954 році рішенням ЦК КПСС? ;)))

якщо прийняти за правду твердження що бог дає через посередництво земних вчинків - то так, бог дав. бог дав щоб генсеком став хрущ а не мікоян, скажімо

як американці взагалі , очистивши чергову ділянку землі від індіанців, урочисто проголошували що цю землю їм дарував бог. і нічого. живуть досі. якоюсь мірою вони праві - бог на стороні переможців.

зрештою, це йде від тори, яку велика кількість сучасних європейців вважає "святою книгою".

євреї, захопивши "землю обітовану", вчинили тотальний геноцид, а потім, коли вже, певна річ, конкурентів не лишилось, сказали: цю землю нам подарував бог %)

"Варіантів два - або зменшувати виробництво всього - від товарів до послуг, чи завозити робочі руки, які зроблять нам ВВП і підніматимуть добробут кожному "маленькому українцеві"."

Брехня та маніпуляція свідомістю за допомогою введення двох "безальтернативних" альтернатив.

Мене завжди тішить, коли НЕ-українці починають розказувати українцям, що їм робити та кого в Україну запрошувати (щоправда, деякі йдуть ще далі, і починають розказувати, кого взагалі треба вважати українцями).

Насправді варіант є тільки один. Треба всіма можливими (і навіть неможливими) засобами шукати вихід з демографічної кризи, в якій опинилась українська нація. Іншими словами - підвищувати народжуваність. Хтось каже, що це не реально? А хіба наша влада поставила цю задачу першою по пріоритету, щоб хтось міг судити про її реальність/нереальність!?

Всі інші варіанти - це ЗРАДА.

Рождаемость и так растет, поэтому нужно в первую очередь бороться со смертностью и эмиграцией (особенно молодежи), ну и рождаемость тоже поднимать, конечно. А это уже комплексная проблема, которая завязана на экономике и прочем; лично я путей ее решения не вижу.

"А это уже комплексная проблема, которая завязана на экономике и прочем"

Безперечно. Для української нації це є величезний "challenge", але хіба хтось обіцяв, що перед нами поставатимуть тільки "легкі" проблеми?

"лично я путей ее решения не вижу"

Я думаю, що програміста ніхто і не зобов'язує мати готовий розв'язок такої глобальної проблеми :)

Шляхи є завжди. Треба тільки мати волю, щоб їх знайти.

так-так

я про Грузію вже запитав, до речі

http://vaxo.livejournal.com/98300.html?thread=2437628#t2437628

поки що мовчання

мене тішить те, що ви не усвідомите - ваша думка щодо неукраїнців, які є громадянами України, нікого не обходить. думайте, що хочете - але Україна ніколи не була і не буде гомогенною.

а наполегливе "нагадування" про неукраїнськість засвідчує, в якому середньовіччі ви живете.

"думайте, що хочете - але Україна ніколи не була і не буде гомогенною."

Не треба мене годувати подібною демагогією. Точнісінько так само можна сказати "злочинність була і завжди буде" - хіба це означає, що з нею не треба боротись?

Вам нагадати, до чого призводить етнічна "неоднорідність" - тим більше, набута штучним шляхом? У сучасній Європі є мало прикладів побудови "мультикультурних" суспільств? Наведіть бодай один з них, який не призвів до майже катастрофічних наслідків.

Українці (зрештою, як і інші європейські народи) опинились перед настільки серйозною демографічною кризою, що її наслідки у стратегічній перспективі можуть поставити під сумнів взагалі факт існування української нації - вам про це прекрасно відомо.

На тлі цього будь-які спроби "підмінити" цю проблему демагогією про "добробут маленького українця", який врятує "праця іммігрантів", є зрадою та дезертирством.


"засвідчує, в якому середньовіччі ви живете."

Тю!

Вас не дивує той факт, що серед представників не-титульних націй найбільше тих, хто власне виступає за "мультикультурність", асиміляцію іммігрантів і т.п.?

Ви сприймаєте людей на атомарному рівні - як відокремлені частинки, пов'язані хіба що спільним "громадянством". Для вас будь-який українець, в'єтнамець чи негр є абсолютно тотожними "атомами", яких цікавить лише їх "маленький добробут". Саме тому всі вони "рівні" у сенсі "взаємозамінні". Можна замінити громадян-українців на громадян-китайців, і принципової різниці для вас не буде. Ви не сприймаєте їх як щось цілісніше - власне як кровну націю. Для вас будь-яка держава - це лише економіка + той чи інший успадкований "колорит", який має хоч якось відрізнити громадян цієї держави від іншої. "Українська мова", "Суліко" і т.п. в цьому контексті звучить не більше як "смак лимону" у рекламі Тайд. Щось на кшталт "а у нас живуть негри з українським смаком".

Для мене "українськість" - це більше, ніж просто мова, якою говорять "громадяни" України.

нам не вєтнамців треба легалізовувати, щоб було кому працювати та в Пенсійний платити. А треба повертати мільони заробітчан з-за кордону, створивши в першу чергу для них, а не для зайд, прийнятні умови праці.
Ви думаєте ці вєтнамці їхали до нас втеплицях працювати? Тоді ви наївний.
Коли Ви, Вахтанг, дасте їм зелене світло на вїзд в Україну вони захлснуть її. І ціль у них буде одна - потрапити в Европу. Але наткнувшись на кордони Евросоюзу вся ця маса, добряче здобрена криміналом та імпортними хворобами, буде осідати тут, і жити на іждівєнії держави.

я б не судив про досить маштабну проблему по одному конкретному випадку з якимось наці в головній ролі. Якби на їх місці були менти тональність була бмабуть інша.

"А треба повертати мільони заробітчан з-за кордону, створивши в першу чергу для них, а не для зайд, прийнятні умови праці"

+100

тисну руку

//на іждівєнії держави

на іждівєнії сучасної української держави не проживеш))
а щодо решти - згоден майже у всьому

>>на іждівєнії сучасної української держави не проживеш))

ви бачили які ті в"єтнамці малі та худі? :) хіба їм багато треба? :) їм тут наше їждівєніє як багатство вдома))))).

"маса, добряче здобрена криміналом та імпортними хворобами"

- це ви про українців у Канаді чи Італії?

ні, про азіатів, африканців.

Прошу пробачити, якщо різко, але не міг втриматися.

Тут ключове слово "іноземці". І з цього починаються всі помилки.

І "ліві" і "праві" уявляють ситуацію так: приїздять якісь марсіяни і роблять за копійки. І "праві" кажуть, що "марсіян" треба бити та вигоняти. А "ліві" - що треба захищати.

Ні ті ані інші не мають ніякого досвіду спілкування із цими "марсіянами". У найкращому випадку брали в них інтерв'ю.

Захиснику "корисних марсіян" ніколи не спаде на думку запросити їх до себе і поговорити за життя за горнятком даю. Для нього вони "добрі дикуни".

Ворогу "клятих чужинців" ніколи не спаде на думку хоч трохи вивчити об'єкт своєї ненавісті. Мати хоч якусь уяву про те, що це за люди, які в них сильні та слабки якості, чому і звідки їдуть. Уява "патріЙота" про "нелегалів" базується на книзі "Мечень Паризької Богоматері".


А проблема як раз у тому, що приїжджають не "марсіяни", а ЛЮДИ. Люди ніколи не бувають добрими чи поганими.

"Ліві" рахують, що "добрі дикуни" приїдуть, пороблять за копійки та десь подінуться. Мабуть, проваляться крізь землю. А якщо залишаться, то відразу ж стануть "такими як ми".

Ні. Не проваляться. А асиміляція та інтеграція - досить складні процеси. Особливо, у першому поколінні.

"Праві" рахують, що "чужинці" приїхали палити машини продавати наркотики, вигоняти Українців з їхньої Землі, а головне - псувати чистоту Української Арійської Раси (яку вони, чомусь, вважають "кришталево чистою").

Істина десь посередині:
1) Не можна дивитися на людей, як на "бєзабідну" робочу худобу, яка "знає своє місце" а потім взагалі зникне з очей; та й взагалі - це вигідно. Тобто можна, але собі ж дорожче буде.

Не тому, що люди "добрі" чи "погані", а тому, що вони ЛЮДИ.

Якщо казати за вовка, що він ведмідь, і відповідно реагувати, то наслідки будуть ані на нашу, ані на вовчу користь.

2) Не можна дивитися на людей, як на вередливих паразинів. Не тому, що це не гуманно. А тому, що це помилково. Якщо рахувати, що помідори - це картопля, то не слід чекати на добрий вражай.


А як на мене:
1) Україна має приймати не більш людей "з-закордону", аніж вона може ефективно асимілювати. Бо різниця між культурами (а не між расами, як помилково вважають ПатріЙоти) - досить серйозна річ.


2) Тих, хто вже приїхав, треба інтегрувати. Принаймні помітити їхню присутність. Принаймні щось про них дізнатися. Принаймні встановити з ними якісь контакти. Принаймні не казати їхнім дітям "чужинці".

3) Раз і на завжди забути казочки про "доброго дикуна" та "підступного чужинця"



В кожної людини своя система світоглядів. В людей з різних країн вона дещо відрізняється.

Интересная ситуация получается. Сидим в ЖЖ в рабочее время, нихрена не делаем и рассуждаем о том, что нужно дешевую рабочую силу привлекать. Да просто нужно РАБОТАТЬ, вот и все. Увы, не умеем и не хотим. :(((

Я таки не совсем согласен. Нелегалов легализовать не надо, прошу вас, не делайте этого :)))
Нужна продуманная миграционная политика - это таки да. Нужны списки тех специальностей, которые нужны здесь сейчас. Нужна проверка на знание языка и культуры страны. Нужен медицинский аппрувмент. Нужны деньги "на старт" на счету в украинском банке.
Так делает та же Канада. Та же Новая Зеландия. Австралия. Если ты в списке нужных профессий, знаешь наш язык и не умрешь через несколько лет - велкам :)

Но в наших реалиях, как уже кто-то в комментах заметил, до сих пор не могут справиться с другими болезнями законодательства - тем же морально устаревшим институтом прописки.

Нужна продуманная миграционная политика - это таки да. Нужны списки тех специальностей, которые нужны здесь сейчас. Нужна проверка на знание языка и культуры страны. Нужен медицинский аппрувмент. Нужны деньги "на старт" на счету в украинском банке.

+100

Тільки от зараз цей твій пост побачив.

Просто текст з сайту NoBorder network.

Ну, розумієш, що тішуся :)

та немає питань.
легалізуємо ми їх усіх, щоби їм, бідним вйетнамцям добре в (на?) Україні жилося.
А Українця хай шляються в Італіях.
То може нам би краще вирішити проблему низької оплати такої роботи? На мою думку, такі роботи мусять бути оплачуваними на рівні. Бо саме таких робітників нам не вистачає.
Ви собі уявляєте скільки ми собі проблем наробимо легалізацією? Європа вже зробила цей крок і ми тепер усі добре бачимо, до чого це призвело.