Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-05-21 11:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Или внятно попросите помощи, или умрите от гордости
Участвую в дискуссии.
Так... Давай не будем нервничать и разберемся.
Есть дама, у которой затруднения. Я зашла в ее ЖЖ. Она продает книги, значит, интеллигентная и умеет выражать мысли на правильном русском. О своих затруднениях она рассказала друзьям и те загорелись ей помочь. Дама составила объявление и друзья, зная о ее положении, распространили его.
В сети есть те, кто не знает ни о подтектсте, ни о затруднениях дамы. Они видят наглую, неприкрытую рекламу, которую распространяют в общем-то вменяемые люди. Естественно, что назревает недовольство, как самой дамой, так и ее друзьями. Дама неправа, что плохо составила объявление, и зная ее владение языком, она составила его так преднамеренно, чтобы у посторонних не возникло мысли о ее затруднениях, ибо это стыдно. Следовательно, дама гордая.
А те, кто опубликовали ее неверное объявление, виновны в том, что не объяснили даме, что ее просьба о помощи выглядит, как наглая реклама.
Теперь понятно?

P.S. Я не зарекаюсь. Все мы люди и все бываем в разных обстоятельствах. Если не дай бог, мне понадобится помощь, я не напишу, что я устраиваю презентации и продаю свои книги из кладовки. Я напишу: "Вот такое дело, друзья. Помогите, чем можете". Ибо когда стыдно, то значит, есть силы выкарабкаться самостоятельно.


(Добавить комментарий)


[info]bartaunda@lj
2007-05-21 05:57 (ссылка)
Безусловно.
Когда совсем плохо, надо так и писать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-05-21 06:32 (ссылка)
Чтобы не было двусмысленности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanka@lj
2007-05-21 06:08 (ссылка)
поскольку я это видела только со стороны - далеко я от Иерусалима - то воспринимала это исключетельно как милый жест, мол, проинформировать друзей, если кому вдруг надо. Ну вот как о концерте сообщают. И даже не думала, что это реклама. В принципе, какая разница, что это, если в результате человек выгодно купит хорошие книги?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-05-21 06:31 (ссылка)
Это называется замусоривание информационного пространства, или спам. А если вместо покупки неизвестно где книг вот так будут удлинение члена рекламировать - ты тоже порадуешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanka@lj
2007-05-21 07:20 (ссылка)
ну, вот лично для меня просто есть разница. Если спам приходит в мой почтовый ящик, то это они лезут ко мне, в мой ящик, насильно, тратят мое время, потому что я вынуждена стирать и т.д. И тогда мне мешает все, и член, и книжки.
А в жж - это их журнал, могут рекламировать магазин, ресторан или сумочки прада. Я вот чудо-тортики откровенно рекламирую. Кому не нравится - не смотрит. И акция "из жж в жж" проходит тут в среднем раз в неделю, и большинство тем меня не задевает - пролистнул и забыл.
Но, конечно, если бы тут начали писать, что юзер пупкин удлинил член у доктора кутейкина на 20 см и теперь оба счастливы, и всем рекомендуют - я бы за обоих порадовалась, чесное слово, мне не жалко :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-05-21 07:23 (ссылка)
Добрая ты :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanka@lj
2007-05-21 07:42 (ссылка)
ага :) и слово "чесный" обычно через Т пишу, только сейчас промахнулась :)

нда, и на правах "рекламы" - загляни, думаю, заценишь
http://hanka.livejournal.com/111258.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2007-05-21 07:32 (ссылка)
Хммм... а как же гнилые интеллигентские ценности?
По типу, жалость унижает человека, а жалость к себе, вызванная нарочно - позор? Вот меня, например, так учили. Лучше уж так, чем "купите хоть что-нибудь, а то я прямо щас, вот здесь с собой что-нибудь сделаю... ну куда ты проешься мимо остолоп бесчувственный?! Купи, кому сказал!".

Кому надо - воспользуется, кому не надо - пускай раздражается. Тем, кто раздражается, причина для раздражения не нужна. Им и повода хватит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-05-21 07:38 (ссылка)
Древняя китайская пословица: "Унылый продавец разорится".
Тоскливо мне с гнилыми интеллигентскими ценностями. Выдавить хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]renatar@lj
2007-05-21 08:16 (ссылка)
Дело не в гордости. Я читала ее журнал еще до того, как все это началось. Ей так посоветовали составить то злополучное объявление, чтобы там не чувствовалось призыва о помощи. Потому что после распродажи ей надо будет продать свое дело, и если потенциальный покупатель будет знать, что у нее проблемы, то она мало что получит на покрытие долгов... Вот такие были соображения, другое дело, что эффект получился не тот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-05-21 08:21 (ссылка)
Вообще-то скрывать с одной стороны и давать объявление в интернет - это нелогично, и просто секрет Полишинеля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imacom@lj
2007-05-21 16:51 (ссылка)
Верно, хоть я и сочувствую даме

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-05-21 17:04 (ссылка)
Да и у меня зла нет, одно недоумение, как могла знающая русский язык так просчитаться? Все от стыда и гордости. С кем не бывает? Я вот тоже обанкротилась - нам свиной магазин религиозники сожгли.
Другое дело, когда я дискутировала с хозяйкой в ее ЖЖ, понабежали разные с обзываниями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imacom@lj
2007-05-21 17:06 (ссылка)
Ну, она русский язык -то знает, но все же на паперти -то стоять наприятно..распродажа- это гораздо приятне звучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-05-21 17:27 (ссылка)
Никогда Воробьянинов не протягивал руки!
Мне однажды в "ревахе" выдали чек на 300 шекелей - на школьную сумку сыну. Я считалась несчастной разведенкой без работы.
Я прямо там расплакалась от унижения. Мне по бедности дали денег.
Но чек взяла и купила сыну ранец. Самый лучший - каль-гав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imacom@lj
2007-05-21 18:02 (ссылка)
Но было ведьнеприятно? А если бы можно было избежать унижения- избежала бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-05-22 01:10 (ссылка)
Естественно.
Однажды, когда я осталась без работы, пошла на биржу труда, мне дали направление на работу. По специальности, в фирму, занимающуюся графическим дизайном сайтов.
Я пришла,и на собеседовании выяснилось, что я подхожу, что они нуждаются в людях, так как их фирма занимается спамом. Именно так. Рассылкой по базам данных. А я буду переводить объявления и рассылать их по тысячам адресов.
Мне бы промолчать... Но это было бы для меня унижением.
После этого я еще несколько месяцев искала работу.
Возвращаюсь к случаю.
Мой ЖЖ - это мой внутренний идеальный мир. Мне не нужен спам у себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kandipopa@lj
2007-05-21 17:38 (ссылка)
Позвольте полюбопытствовать, а чем вам собственно, реклама (даже если это реклама) в чужих журналах-то помешала? СПАМ, говорите? Так пролистайте и не читайте, воля ваша. То же, что вы называйте стыдом и гордостью, вообще-то чувство собственного достоинства. Человек не просит слезно о помощи, а пытается вылезти из той сложной ситуации, в которой она оказалась. И опубликовали и продублировали это ее объявление люди, которые знакомы с ней и с ее проблемами. Если таким образом увеличится приток людей в магазин, и хозяйка сможет поправить дела, чего ж еще желать? А по-вашему надо кричать:"Люди, я погибаю, помогите, кто чем может"? И что, сердобольные иерусалимцы и гости столицы кинутся, сломя голову, на помощь?
Я думаю, что при подобной постановке вопроса вы бы первая брезгливо отвернулись, и были бы правы, скорее всего. Или вы полагаете, что ей нужно деньги переводить на счет?!
Это, знаете ли,как быть матерью-одиночкой и зарабатывать свой кусок хлеба, борясь ежедневно за выживание, а можно вместо этого пойти во главе колонны ,раззевая пасть и требуя сострадания, попутно вовлекая всех прохожих в свои проблемы. Если вам больше по душе второй сценарий, тогда конечно.
И последнее: если бы призыв о помощи был составлен на безукоризненном русском языке, это бы не вызвало у вас отторжения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это, знаете ли,как быть матерью-одиночкой и зарабатыва
[info]kirulya@lj
2007-05-22 01:03 (ссылка)
Да откуда ж мне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это, знаете ли,как быть матерью-одиночкой и зарабаты
[info]kandipopa@lj
2007-05-22 05:52 (ссылка)
Ну, извините, мне ж позволительно не знать деталей вашей биографии, как и вам-обстоятельств жизни Люси. A если тема эта знакома, тем более: смею предположить, чт вы не ходите на массовые сходки и не взываете о помощи, а стараетесь заработать эти деньги себе и своему ребенку на жизнь. И это не гордыня, это нормально.
Вот и Люся пытается поправить ситуацию , устраивая в своем магазине распродажи, а не плача и жалуясь на жизнь всему миру. По-моему, это нормально, и заслуживает уважения.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это, знаете ли,как быть матерью-одиночкой и зарабаты
[info]kirulya@lj
2007-05-22 07:22 (ссылка)
Для того, чтобы узнать детали моей биографии, достаточно поднять глаза на три коммента вверх и прочитать - я описываю,как купила ребенку сумку.
Но тем, кто находится в праведном гневе, и грудью бросается на амбразуру, совсем не до этого. Лучше оправдать лучшего друга-спамщика, чем признать справедливость моих слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это, знаете ли,как быть матерью-одиночкой и зарабаты
[info]kandipopa@lj
2007-05-22 07:40 (ссылка)
"Для того, чтобы узнать детали моей биографии, достаточно поднять глаза на три коммента вверх и прочитать "

Я могла бы вам посоветовать сделать то же самое и прочитать посты все той же Люси, дабы понять, чем обусловлено было это обьявление, и почему мы все сочли нужным его продублировать, причем в его оригинальном виде, БЕЗ ПОПРАВОК. На амбразуру я сроду не бросалась:во-первых, моей грудью (к сожалению, или к счастью) мало что прикроешь, во-вторых, считаю это занятие мало перспективным. И наша с вами беседа это лишний раз доказала, каждый остался при своем мнении. Вам хочется считать это СПАМОМ-воля ваша. Ровно также мы оставляем за собой право в наших журналах писать то, что считаем нужным. Заниматься же мышиной возней, правращая тем самым ЖЖ в коммунальную кухню, не имею ни времени, ни желания.
Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это, знаете ли,как быть матерью-одиночкой
[info]kirulya@lj
2007-05-22 07:53 (ссылка)
Зачем мне читать Люсю? Она не мой френд. Я читаю свою ленту. Я не собираюсь каждого спамщика понимать, что его заставило написать то или иное объявление. Не от хорошей жизни они это пишут, вот только методы противные, коими они улучшают свою жизнь.
С праздником! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это, знаете ли,как быть матерью-одиночкой
[info]kandipopa@lj
2007-05-22 08:13 (ссылка)
Взаимно!))


(Ответить) (Уровень выше)