Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-07-29 13:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему так?
Прочитала только что о наркоманах. Оказывается у каждого из них трудная судьба. Они не поняты родителями, друзьями и работодателями. Против них общество и окружающая среда.
И тут я вспомнила одну женщину. Я уже рассказывала о старушке, пережившей Холокост. Изящная дама, дети, внуки, правнуки, дом - полная чаша. У нее среда была намного хуже, и постоянная угроза жизни и психике. Причем фашисты не выбирали - этот сильный, а этот слабый, гребли всех. Она не подсела на наркотики.
Так почему алкоголики и наркоманы обвиняют в своих бедах кого угодно, только не себя? Почему общество должно их оправдывать? Лечить и реабилитировать - да, нужно. Но все это на фоне "это твоя ошибка, исправляй ее, а мы поможем", а не "у ты, бедненький, не понятый". Тоже мне, непризнанные гении, не просыхающие и творящие свои произведения в алкогольно-героиновом угаре.
И почему такое благодушное отношение к пьяным? Потому что "с кем не бывает"? Потому что если сегодня осудят его за пьянство, то сегодня меня?

Вот такой у меня прокурорский запал.
Кстати, я бы еще запретила курение. Везде!

(Добавить комментарий)


[info]korifej@lj
2007-07-29 08:00 (ссылка)
Присоединяюсь и подписываюсь.

(Ответить)


[info]colette31@lj
2007-07-29 08:15 (ссылка)
спасибо, Кируль.
Это самое то. В точку!

(Ответить)


[info]golovonogoe@lj
2007-07-29 08:19 (ссылка)
От начала и до конца - мои мысли!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golovonogoe@lj
2007-07-29 08:24 (ссылка)
Добавлю. Когда я узнала, что пособие наркоманов от нац.страхования больше, чем пособия старикам, воевавшим или просто пережившим войну, больше пособий просто больным людям, не имеющим возможности заработать, да вообще это пособие существует! - я готова была разнести этот нацстрах в пух и прах!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colette31@lj
2007-07-29 12:03 (ссылка)
Юль, я знала одну наркоманку, ПОЛНОСТЬЮ вставившую себе фарфоровые зубы в "Хадассе". ПОЛНОСТЬЮ! Тогда, лет 10 назад это стоило около 40 тыс. шекелей - сколько нам с тобой пришлось бы работать, и тяжело работать, за такие деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-07-29 13:15 (ссылка)
Не забуду, как ко мне на прием в мин абсорбции пришел парень с расфокусированным взглядом. Я наркоман, - заявил он гордо, - что мне положено кроме корзины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colette31@lj
2007-07-29 13:18 (ссылка)
ну да. Они убеждены в том, что им весь мир обязан:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kocha25@lj
2007-07-29 08:41 (ссылка)
Считается, что предрасположенность к аддикции закладывается до семи лет в семье. Формируется неправильным стилем воспитания.
Когда я была на лекции про это, один наркоман спросил и профессора: "Так это моя мать виновата, что я стал наркоманом?" Мне понравился его ответ: "Безусловно, твоя мать несет ответственность за это, но виноват - ты"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-07-29 08:47 (ссылка)
а вот тут можно поподробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kocha25@lj
2007-07-29 11:30 (ссылка)
О чем именно подробнее? О стилях родительского воспитания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-07-29 12:16 (ссылка)
о том какие стили закладывают аддиктивность и почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kocha25@lj
2007-07-29 12:54 (ссылка)
Если в двух словах, то это или жесткий, авторитарный стиль воспитания, когда ребенок загнан в рамки и , выростая, продолжает оставаться в них, а алкоголь или наркотики помогает хоть на время их убрать. И второй стиль воспитания - противоположный, т.е. гипоопека или остутствие систематического воспитания. Рамок нет, а хочется нащупать границы своей личности и тут на помощь приходят химические вещества. Кроме того, формирования зависимостей очень способствует неправильное семейное воспитание - по типу явного или скрытого эмоционального отвержения. Т.е. с виду все в семье благополучно, о ребенке заботятся, но не любят. Надо сказать, что все вышенаписанное относится ко всем зависимостям, а их очень много - игровая, зависимость от еды, религиозная, зависимость от секса, зависимость от другого человека, зависимость от химических веществ, зависимость от эмоций, трудоголизм и другие виды зависимости. Какая именно из них возникнет во взрослом возрасте - предугадать невозможно, это уже зависит скорее от социального окружения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-07-29 14:05 (ссылка)
*мрачно* звучит так, что практически как бы себя родители ни вели - есть шанс развития аддиктивности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kocha25@lj
2007-07-29 14:18 (ссылка)
Почему же? Есть масса промежуточных вариантов)) Неужели все родители или гнобят детей, или не обращают на них внимания, или холодны с ними?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-07-29 15:28 (ссылка)
ага и масса промежуточных вариантов детей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2007-07-29 08:47 (ссылка)
о да.

(Ответить)


[info]eufrosyn@lj
2007-07-29 08:50 (ссылка)
Потому что пьянство и наркомания - это болезнь, а не пороки и слабость характера. Можно еще громогласно повозмущаться раковыми больными - тратят понимаешь деньги страховых компаний на свою дорогущее лечение...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-07-29 08:58 (ссылка)
ну ну. прежде чем это переходит в стадию болезни, там довольно длительная стадия порока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-07-29 08:59 (ссылка)
Прочитай выше ответ - это следствие воспитания, а не болезнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eufrosyn@lj
2007-07-29 09:05 (ссылка)
Удивительно. Ты так часто бичуешь "совок" вокруг себя, что не замечаешь, как сама аргументируешь типично совковыми приемами: это в эсэсере пьянство был "социальный порок", с которым надо было "бороться всем миром" и "бичевать" пьяниц. Во нормальном, развитом мире давно поняли, что пьянство и наркомания это болезнь, такая же как язва желудка или рак легких, которые также нужно лечить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-07-29 09:21 (ссылка)
Социальная болезнь - это трахома и цинга с рахитом. Но не пьянство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eufrosyn@lj
2007-07-29 12:58 (ссылка)
Пьянство это не "социальная болезнь", а болезнь вполне медицинская, со своими клиническими симптомами, стадиями развития и признанными методами лечения. Призывы пьяницам опомниться, собрать силу воли в кулак и взять себя наконец в руки - это уровень партсобрания в каком-нибудь совковом учреждении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-07-29 13:18 (ссылка)
"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, у меня такое чувство, что Вы бредите".
Партсобрание и учреждение - это в твоем развитом воображении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kocha25@lj
2007-07-29 11:31 (ссылка)
Все таки болезнь, хоть и происходит в результате неправильного воспитания.

(Ответить) (Уровень выше)

повозмущаться раковыми больными
[info]yotale@lj
2007-07-30 03:00 (ссылка)
Пожалуй, соглашусь с тем, что это болезнь. Но с одной оговоркой - это болезнь психики. Не надо забывать, что такой больной может быть опасен для окружающих.
Мне в свое время просто вот эти сравнения, типа "ты же не бросила бы больного раком, правда?" "Как ты детям объяснишь, что бросила больного папу?" - продлили обременявшую меня и детей совместную жизнь с таким типом лет так на семь. Хорошо, что у меня хватило ума понять абсурдность таких сравнений. А есть женщины, для которых такое социальное давление заканчивается трагически. И тогда то же общество заявляет, что она еще и "сама виновата - нечего было с ним жить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: повозмущаться раковыми больными
[info]eufrosyn@lj
2007-08-01 05:48 (ссылка)
Это справедливое замечание. Я призываю только лишь рассматривать алкоголизм не как порок воспитания и воли, от которого в любой момент алкоголик может отказаться одним лишь волевым усилием, а как органическое заболевание требующее лечения, иногда даже принудительного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-01 11:52 (ссылка)
В том-то и дело, что лечат только на добровольной основе. По крайней мере, в Израиле. И алкоголиков, и наркоманов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruastren@lj
2007-07-29 09:17 (ссылка)
"Оказывается у каждого из них трудная судьба" - да уж, труднее не бывает. Из моих знакомых торчков "трудной судьбы" ни у кого не наблюдалось. Нормальные семьи, обычная жизнь. То же - с алкоголиками. Тетка пьет ежедневно, оправдываясь тем, что ее муж бросил. Событие это произошло к тому времени 15 лет как, да и сама она по характеру была пофигисткой. Это их выбор - так пускай сами с ним и целуются. Есть, наверное, исключения, только я их не видела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-07-29 09:29 (ссылка)
Вот Высоцкий, например. Человек трудной судьбы. Наркоман.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]ingenue_n@lj
2007-07-29 09:18 (ссылка)
Так много комментов а никто так и не поддался на провокацию о курении. Забавно.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]jungehexe@lj
2007-07-29 09:25 (ссылка)
а я тоже за чтобы его запретили везде ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]ingenue_n@lj
2007-07-29 09:29 (ссылка)
Даже мне у меня дома? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]jungehexe@lj
2007-07-29 09:30 (ссылка)
во всех общественных местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]ingenue_n@lj
2007-07-29 09:31 (ссылка)
Ну, в общественных я тоже против. Но вопрос стоит не так.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]jungehexe@lj
2007-07-29 09:37 (ссылка)
частное оно потому и частное что там запреты не действуют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]ingenue_n@lj
2007-07-29 09:42 (ссылка)
Есть запреты, которые и на частное распространяются.
Может я неверно поняла, но мне показалось что речь идет о законодательном запрете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]jungehexe@lj
2007-07-29 09:53 (ссылка)
законодательный запрет в любом случае распространялся бы только на места общественного пользования. Хоть бы уж ввели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]ingenue_n@lj
2007-07-29 09:58 (ссылка)
А почему вы считаете что только на места общественного пользования?
Закон вещь гибкая. Как захотят так повернут.
Прировняют к запрещенным наркотикам и всё.
Разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]jungehexe@lj
2007-07-29 10:27 (ссылка)
не прирАвняют. Закон принимают люди. почему думаете его еще не запретили ;) да все потому же. они этому пороку тоже подвержены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]ingenue_n@lj
2007-07-29 10:38 (ссылка)
(спасибо за исправление :))
А мне кажется что по финансовым соображениям. Очень уж прибыльное предприятие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]jungehexe@lj
2007-07-29 12:16 (ссылка)
и это тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]kirulya@lj
2007-07-29 09:28 (ссылка)
Ограниченность ума - кричать "провокация" на то, на что ответить не можешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]ingenue_n@lj
2007-07-29 09:30 (ссылка)
Ну неужели вы думаете таким образом обидеть незнакомого виртуального собеседника. Мы ж не во вторoм классе.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]kirulya@lj
2007-07-29 10:45 (ссылка)
Ничуть не хочу обидеть. Просто мне надоело: стоит что-то сказать, что кому-то не по нраву, тут же начинается: "Провокация!" А если подумать?
Что хорошего в курении? Растрата денег, вонючий дым, порча здоровья.
Не вижу ни одной положительной черты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]ingenue_n@lj
2007-07-29 10:52 (ссылка)
Не знаю почему вы решили что я кричу, я писала это совершенно без раздражения или попытки задеть.
И не знаю почему вы решили что то, что вы написали, мне не по нраву.
Просто тема провокационная, которая обычно собирает много комментов как от противников так и от сторонников. А тут как-будто не заметили. Меня это удивило. Причём удивило без вектора. Не удивило и порадовало и не удивило и огорчило. Просто удивило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]kirulya@lj
2007-07-29 11:07 (ссылка)
Для меня это не провокационная тема, а болезненная.
Я не выношу запаха курения. Мне физически плохо. Мои любовники не курят в моем присутствии. Я никогда не буду жить с курящим мужчиной. То есть я резко ограничила себе круг общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]ingenue_n@lj
2007-07-29 11:30 (ссылка)
Эта тема вообще болезненная, так как курильщики суть наркоманы.
И им запретить невозможно.
Можно пробовать лечить, как было правильно замечено ниже.
Но этим никто заниматься не будет.
Слишком большой форум больных.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]gillik@lj
2007-07-29 10:52 (ссылка)
угу. только мало кто это понимает почему-то. редкостной поганости обычай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]kirulya@lj
2007-07-29 11:08 (ссылка)
Причем для окружающих больше, чем для самих курящих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]ugputu@lj
2007-07-29 11:32 (ссылка)
Это не правда потому что не может быть правдой. Точнее могло бы быть правдой, если бы курящий ВСЕ время дышал только через фильтр сигареты. Тогда к нему некоторые вещества не попадали бы совсем. Я таких не видел никогда. Большую часть времени курильщик вдыхает точно тот же воздух что и все остальные, и только изредка - смолы и никотин в концентрации МНОГО превышающей достающееся окружающим. Получая свой вред с каждой затяжкой. Естественно что у курильщикам трубок и папирос вообще никаких преимуществ перед некурящими нет.

Мне странно когда умные люди пользуются пропагандистскими штампами такой очевидной глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]jungehexe@lj
2007-07-29 12:21 (ссылка)
видите ли - это не штамп, просто некоторые окружащие - вроде например меня, очень болезннно воспринимают даже малые дозы - у меня вот глаза слезиться начинают. так что вред еще и от восприимчивости зависит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение.
[info]jungehexe@lj
2007-07-29 12:18 (ссылка)
о да про поганость. где то нашло фразу, что "угол для курящих в общем помещении это все равно что угол для писающих в общем бассейне" по моему очень точно сказано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gillik@lj
2007-07-29 09:54 (ссылка)
так получилось, что я об этом довольно много знаю.
алкоголизм и наркомания безусловно болезни (не знаю, что там закладывается до семи лет, возможно, некая психологическая "бомба", из которой, тем не менее, можно вынуть запал, или она может и вовсе так и не взорваться). и да, их развитие связано и с ситуацией в семье, и с социальной ситуацией, и в чем ты права - так это в том, что косвенное поощрение обществом этих болезней и непризнание их болезнями способствует их распространению. это как если бы болеть сифилисом было круто - так же, как круто держать бокал с вином, лихо хлобыстать водочку, смолить "джойнт", если бы в этом люди находили какой-то шарм - они бы сифилисом болели и ничто бы их не остановило. у алкоголиков и наркоманов сейчас нет достаточного стимула лечиться, пока не посыпется здоровье или не рухнет финансовое положение, а это происходит на довольно поздней стадии, когда уже разрушен механизм целеполагания и человек с трудом вообще может принимать решения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-07-29 10:48 (ссылка)
Я понимаю наркоманов, которые стали наркоманами от сильных болей.
Но понимать тех, кто сдуру начал смолить, или от лени, или от нежелания учиться - ну нет у меня жалости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gillik@lj
2007-07-29 10:51 (ссылка)
а жалеть их и не надо. алкоголик не виноват, что болен, но виноват, что не лечится.
ну и его близкие, как правило, очень способствуют его болезни. пресловутые страдалицы-жены... которые его обстирывают, обглаживают, кормят и обеспечивают, на поверку просто позволяя ему болеть дальше. если бы не они, может, лечиться бы пошел, а они создают ему комфорт и позволяют бухать и дальше. так он и доходит до той самой стадии, когда уже нечем принять решение лечиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kocha25@lj
2007-07-29 11:34 (ссылка)
Жены алкоголиков и наркоманов тоже разные бывают. Ты пишешь о созависимых, но не все родственники зависимых являются созависимыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gillik@lj
2007-07-29 12:22 (ссылка)
не все родственники, но практически всегда - жены, матери и дочери. исключения - это женщины, вовремя начавшие терапию. но они обычно уходят раньше, чем алкоголизм мужа становится асоциальным.
мужья, сыновья и отцы алкоголичек избегают созависимости чаще - тут мужской эгоизм срабатывает положительно, позволяя им сохранить душевное здоровье и вовремя уйти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kocha25@lj
2007-07-29 12:58 (ссылка)
Или муж тоже начинает психотерапию. В АА, например, алкоголика не возьмут на лечение, если вся его семья тоже не будет проходить психотерапию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-07-29 13:09 (ссылка)
Правильно. А то жена и жалеет его, и ненавидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kocha25@lj
2007-07-29 13:29 (ссылка)
Да. Получаются такие качели - от любви до ненависти. К сожалению, у нас народ очень мало знает об алкоголизме. Скорее это мифические знания, из серии одна бабка сказала. И мало кто верит в то, что психотерапия для всей семьи работает. Я была в трех одесских центрах лечения алкоголизма и наркомании. И ни в одном из них не работает психолог. Просто тупо выводят из запоя и отпускают на волю, где ничего не меняется. И только в АА лечат всю семью и обязателен к прослушиванию курс лекций по зависимостям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martin_nilssen@lj
2007-07-29 10:27 (ссылка)
Pro narkomaniju ne znaju, a alkogolizm, kazhetsia, sviazan ne stolko s trudnym detstvom i poniatostju obschestvom, skolko s geneticheskim sootnoshenijem alkogoldegidrogenazy i aldegidoksidazy, poetomu jevrejev pjanits skazhem malo [im ranshe stanovitsia ploho, chem stanovitsia horosho], a eskimosam i indejtsam zaprescheno prodavat spirtnyje napitki voobsche.
A russkije tretij variant, mogut pit mnogo i obilno, ne stanovias alkogolikami.
Hotia, konechno, mnogoje zavisit i ot mam

(Ответить)

Кстати, я бы еще запретила курение. Везде!
[info]nataliechukcha@lj
2007-07-29 11:02 (ссылка)
Если соберётесь выбираться в Кнесет - мой голос у Вас уже есть )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение. Везде!
[info]kirulya@lj
2007-07-29 11:08 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение. Везде!
[info]bibigosha@lj
2007-07-29 13:39 (ссылка)
И мой, и мой! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, я бы еще запретила курение. Везде!
[info]kirulya@lj
2007-07-29 13:43 (ссылка)
Пока что голосуют за лучший блог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2007-07-29 11:35 (ссылка)
Лечебно-трудовой профилакторий.
да? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-07-29 13:08 (ссылка)
В Израиле проводится реабилитация наркоманов и алкоголиков - нацстрах платит, но только если они сами признаются, что они наркоманы и алкоголики. Их направляют в реабилитационные центры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2007-07-29 13:45 (ссылка)
Ну так это везде так - пока сам не захочешь, насильно не имеют права. По суду разве что. С учетом, что алкаголика осудить просто за то, что он алкаголик невозможно - это не преступление.
А то, что вы написали, называется лечебно-трудовой профилакторий, сокращенно ЛТП - когда алкаголиков и маргиналов судили и принудительно лечили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-07-29 13:52 (ссылка)
Я написала?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2007-07-29 13:01 (ссылка)
Ты не читала про Тимоти Лири?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-07-29 13:07 (ссылка)
Нет. Кто это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastasyia@lj
2007-07-29 15:54 (ссылка)
http://leary.hpsy.ru/biography.php

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yotale@lj
2007-07-29 13:44 (ссылка)
Плюс сто.
Я не знаю, почему, скорее, это менталитет, не зря ведь именно русские мужчины этим отличаются.
Я на прошлой неделе бывшего мужа похоронила. Из непризнанных. Тридцать девять лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-07-29 13:52 (ссылка)
Ох...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrulya@lj
2007-07-29 14:05 (ссылка)
согласна полностью.

(Ответить)


[info]oleandra@lj
2007-07-29 14:32 (ссылка)
Ну почему же запрещать? Пусть курят в специально отведенных местах вместе с такими же курильщиками, пусть пьют и наркоманят, пока это касается их лично, но содержать их за общественный счет мне кажется неправильным.

(Ответить)


[info]nina_ninovna@lj
2007-07-29 16:05 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]nejnaya_smilla@lj
2007-07-29 16:12 (ссылка)
Подписуюсь целиком и полностью (и про курильщиков тоже - достали, право слово, воняет везде и всюду. Особенно радостно - идет впереди такой "солящий" и шлейфом за ним тянется эта вонь и мы дышим, блин, дышим, дышим).
Ну да, я не считаю алкоголиков и наркоманов больными. Болезнь - это грипп, это рак, а алкоголизм и наркомания - слабость. Причем, им самим очень хорошо...плохо тем, кто с ними живет или, не дай Боже, надеется их вытащить. Но, ИМХО, бывших наркоманов и алкоголиков не бывает....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]korifej@lj
2007-07-30 10:22 (ссылка)
Вы просто высказались моими словами.Да,я тоже считаю,что это не болезнь,а распущенность.Больные,они ведь очень хотят вылечиться,и всё делают для этого.А эти...им ведь и так хорошо!

(Ответить) (Уровень выше)

мечта идиота
[info]knigonosha@lj
2007-07-29 17:39 (ссылка)
Запретить курение везде едва ли получится. А если получится - уйдут в подполье, новых нарожают, потом захватят власть и всё припомнят.

Пусть лучше места для курения будут у параши специальными огороженными площадками, удалёнными от мало-мальски приличных мест, вроде площадок длявыгула собак. Захотел покурить - иди туда при любой погоде, отпрашивайся у некурящего начальника (курящим смогут только мечтать о приличной карьере), а он будет приговаривать: "Много куришь. Не нанять ли кого поприличнее?".

Ввести налог на курение.

Недобитков не надо добивать. Пусть догнивают с собственном соку, но уже до конца.

(Ответить)


[info]olga_white@lj
2007-07-30 07:53 (ссылка)
Эммм... не "алкоголики и наркоманы обвиняют в своих проблемах других", ровно наоборот - спиваютя и садятся на иглу люди, не склонные отвечать за самих себя.

Кируль, ты прям иногда куда-то к подъезду смещаешься: я не пью - никто не должен, я не курю - всем запретить, полшага до "у меня зять-алкоголик, почему твоя не замужем?!".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-07-30 12:16 (ссылка)
Дура-дурой, а свои 10 рублей в день имею (с)

(Ответить) (Уровень выше)