Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-08-12 12:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И снова вопрос к почтеннейшей публике
На работе подсели на мой ЖЖ. Читают дома по выходным залпом, в воскресенье приходят, обмениваются впечатлениями.
Вот история, которую попросили меня рассказать.
Семья: муж, жена, двое детей в садике. Оба работают в полную силу за пределами города. Жена приходит домой, готовит ужин, потом берет детей и идет с ними гулять на площадку.
В пятницу жена наделала полную кастрюлю голубцов, поставила на стол салаты в баночках, они сели, и тут муж заявляет:
- Да что это такое - готовые салаты? Разве это еда? Вот моя сестра готовит все домашнее, каждый день новое и свежее, а ты? Плохая ты хозяйка!
Жена ему отвечает:
- А ты знаешь, что муж твоей сестры все дома сам делает: ремонт недавно сделал, кухню переделал, полы настелил. А ты? Вот будь таким для дома, будут тебе салаты не из баночки!
Муж надулся, и всю субботу с женой не разговаривал.
Сегодня жена подошла ко мне и спросила, как сделать так, чтобы и помириться с мужем, и оставить все как есть. Ведь пока он надутый на диване лежал, она унитаз с ванной вычистила, белье постирала и повесила, с детьми погуляла. Ели, правда, все те же голубцы.
Я посоветовала отдохнуть недельку вне дома, чтобы муж сам с детьми гулял и голубцы готовил, но она сказала, что это нереально.
А что вы посоветуете?

(Добавить комментарий)


[info]lublue@lj
2007-08-12 08:44 (ссылка)
Забрать у него тарелку и сказать: "Где тебе хорошо - туда и иди. У сестры - так у сестры, передавай ей привет."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-12 09:01 (ссылка)
Это в сад. А сад не устраивает. Нужна крепкая ячейка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2007-08-12 09:05 (ссылка)
А ничего с ячейкой не случится. :) Чем сто раз объяснять мужу, что "жена - тоже человек", можно один раз просто насрать на его претензии. В самом деле: не хочешь - не ешь. Убранная из-под голодного носа тарелка производит сильный эффект.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]5_p@lj
2007-08-12 09:22 (ссылка)
Это только на вид ячейка крепкая, а судя по разговорам - сильно изнутри прогнившая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-12 09:25 (ссылка)
Не думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2007-08-12 09:52 (ссылка)
Не всегда такая ячейка прогнившая . Она может быть и крепкой вполне . До какого то момента ситуация работала так , как работает. В какой то момент кто - то почувствовал дискомфорт . Это повод решать проблему , не ставя себе цели добиться абсолютной правоты . Во всяком случае , из того , что мы видим , женщина хочет именно этого , а не шашками порубали .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-16 02:08 (ссылка)
Верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]5_p@lj
2007-08-12 08:50 (ссылка)
Кроме того, что она уже сказала и добавить вроде нечего. Все правильно. Действительно, все очень хорошо помнят "женские" обязанности дома, а об эквивалентных "мужских" почему-то забывают.
Обидно осознавать, что мужчине в доме нужна в первую очередь хозяйка. Так можно и домработницей ограничиться, и жениться незачем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-16 02:09 (ссылка)
Зачем нанимать, если жена с радостью соглашается?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2007-08-12 08:52 (ссылка)
К готовым салатам присовокупить и готовые полуфабрикатные голубцы :)
И объяснить популярно, что она тоже работает. А если за пределами города, то еще и машину ведет каждый день, что само по себе отдыхом не является. И, наверно, не ошибусь, если предположу, что и детей утром в сад отвозит, а до этого собирает.
Поэтому, если он хочет домашние салаты, то у него есть два выхода либо зарабатывать столько, чтобы его жена сидела дома и эти самые салаты готовила (а это опять же на любителя. Далеко не каждая женщина на такое согласится. Я бы послала в пешее эротическое путешествие), либо нанять домработницу с той же целью. А если его зарплата такое не позволяет, то... прикинуться ветошью и не отсвечивать. И совковые представления о роли женщины в ячейке социалистического общества отправить туда же, куда проследовало само это общество :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]5_p@lj
2007-08-12 09:21 (ссылка)
И объяснить популярно, что она тоже работает. А если за пределами города, то еще и машину ведет каждый день, что само по себе отдыхом не является. И, наверно, не ошибусь, если предположу, что и детей утром в сад отвозит, а до этого собирает.

И вот опять женщине приходится сначала оправдываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2007-08-12 09:27 (ссылка)
Не оправдываться, а ломать стереотипы. Особенно, если она зарабатывает больше мужа.
Потому, что стигма "жена - хорошая хозяйка" предполагает продолжение "муж - добытчик в доме". А на "нет", как говорится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5_p@lj
2007-08-12 09:30 (ссылка)
Вот-вот, на этом продолжении я все время и настаиваю, коль скоро есть начало. А вопрос помогает ли мне муж по дому приводит в бешенство. Что значит помогает? А он в этом доме не живет? Никто что-то не интересуется помогаю ли я мужу деньги зарабатывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_briza_@lj
2007-08-12 08:53 (ссылка)
Устроить совместную нарезку домашнмих салатов.

Но это в ЖЖ советовать легко.Мой муж сам спрашивает нужна ли его помощь на кухне,так его и к нарезке легко привлечь.А папенька мой,например,ни в жизнь ничего на кухне делать не будет,но если только повыделыватся раз в пару лет.И никакие советы ему не помогут.

(Ответить)


[info]voisine_06@lj
2007-08-12 09:01 (ссылка)
Сказать мужу, что решила сесть на диету. Готовить только детям, самой питаться фруктами. Польза будет в любом случае - дама похудеет.

(Ответить)


[info]lemueld@lj
2007-08-12 09:08 (ссылка)
пускай сам готовит, и польза по дому, и приготовит то чего хочет и как хочет

(Ответить)


[info]ritka_puziks@lj
2007-08-12 09:22 (ссылка)
а нанять женщину на несколько часов в неделю чтобы еду заготавливала?
или убирала? или дать мужу детей, пусть гуляет, а она в это время по хозяйству?

и кстати, баночные салаты можно было переложить в тарелочку, красиво украсить оливковым маслом/зеленью/специями. это если совсем уж ничего нельзя сделать. просто пытацца обойти грозу, кому ж приятно из пластика есть?

вообще не мешало бы однажы прийти с работы и лечь на диван, мол, милый, устала сильно, ты не поможешь мне выгулять детей/убрать/приготовить? что-б не было само собой разумеещееся, кто именно у них в семье ослик.

(Ответить)


[info]nata_for@lj
2007-08-12 09:32 (ссылка)
Примерно то же и посоветовала бы. Или, как вариянт, предложила бы самому делать салаты.

(Ответить)


[info]jungehexe@lj
2007-08-12 10:00 (ссылка)
да поздно что то делать, сейчас так или иначе через ломку привычек сие будет, а значит и больно и со скандалами.

ко всему надо сразу человека приучать.

(Ответить)


[info]kusochek_syru@lj
2007-08-12 10:50 (ссылка)
Боюсь, что ей надо что-то в себе менять, становиться внутренне независимым человеком. Но, скорее всего, она этого не хочет, или не дозрела еще. Пока муж "сильнее", пока он может ей манипулировать -- никакие меры (от"езд на отдых и прочее) долговременных результатов не дадут.

(Ответить)


[info]drugochek@lj
2007-08-12 11:22 (ссылка)
Из того,что ты рассказала,этой женщине очень легко внушить чувство вины,ее муж это прекрасно знает и умело этим манипулирует.В данном случае это ее благоверный дожен мучиться тем,как с ней помирится,а не наоборот,т.к. сам он по дому делать ничего не умеет,следовательно и претензий никаких выражать он не имеет права.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-08-12 12:17 (ссылка)
если они оба работают одинаково, то как минимум он должен заниматься детьми, пока она готовит. А он после работы валится на диван и еще рот разевает? А та сестра может вообще не работает или работает легко. Ну вот она и имеет то, что хочет - потакает ему, да еще и извиняться собирается? На фиг такие крепкие ячейки.

Вспомнила старый-престарый советский анекдот про француза и русского, русский пригласил француза в гости. Тот: о, как вкусно, у тебя хороший повар. - Да нет, это жена. Посмотрели дом: о, у тебя хороший дизайнер. - Да нет, это жена. Вышли в сад: о, утебя хороший садовник.- ну сами понимаете, жена. Потом француз спрашивает: вот все у тебя хорошо, а любовница у тебя есть? - да у меня жена. - Как! Ты с этой лошадью еще и спишь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-12 12:29 (ссылка)
Именно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mannschnee@lj
2007-08-12 14:16 (ссылка)
Если хочет оставить все как есть, тогда можно продолжать готовить и убирать. Муж оттает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-12 15:18 (ссылка)
Муж не тает при обычной работе дома. Ты предлагаешь взвалить еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mannschnee@lj
2007-08-12 15:40 (ссылка)
Как-то глупо жить дома и все время дуться. Рано или поздно оттает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nejnaya_smilla@lj
2007-08-12 16:27 (ссылка)
А потом мужу покажется, плохо вытерта пыль или еще что-то. При желании легко найти к чему придраться. Так может, тетке выпростаться из себя? Ну чтоб муж не дулся....
Я сижу дома, но по воскресеньям я ничего не делаю - отдыхаю :)))), а кроме того, у мужа есть свои ежедневные обязанности по дому (помимо работы, само собой). Иначе очень быстро появляется иллюзия, что женщина - и лошадь и бык и баба и мужик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mannschnee@lj
2007-08-12 16:30 (ссылка)
Так жена вроде хочет оставить все как есть. Зачем ей из себя выпрастываться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eesti_naine@lj
2007-08-12 14:20 (ссылка)
Всю неделю записывать то, что жена делает, с указанием времени, которое на эти дела уходит. Аккуратным почерком, по пунктам, как расписание уроков, включая все звонки врачам, все разговоры с воспитателями, все прогулки (желательно с описанием игр и разговоров с детьми), а также чтение художественной литературы, просмотр телевизора и уход за собой. Обязательно указывать мултитаскинг - например, смотрела телевизор и гладила белье. Резала салаты и рассказывала детям "Колобка".

Попросить мужа почитать и ответить: считает ли он, что этого недостаточно.
Не упрекать, а по-дружески советоваться.
Насчет сестры, я бы твердо сказала, что сравнивать разные семьи - непродуктивно, разные люди, разные судьбы, разные обстоятельства.

Если муж умеет читать и думать, должен хотя бы задуматься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-12 15:17 (ссылка)
Если захочет прочитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eesti_naine@lj
2007-08-12 15:32 (ссылка)
Совершенно верно.

А если не захочет - тогда никакие советы со стороны жене не помогут.
Тогда каждая выбирает для себя. Или в отпуск идти, или салаты строгать, или разводиться. Она себя и мужа знает лучше, чем мы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nejnaya_smilla@lj
2007-08-12 16:27 (ссылка)
+ 10. отличный совет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrs_paramon@lj
2007-08-12 15:15 (ссылка)
По принципу "самая лучшая защита - это нападение"

Проигнорировать тот факт, что муж надулся. Вместо этого найти удобный момент, (убедившись при помощи вопроса, "У тебя есть пару минут на разговор?")

Далее, следует сказать, "Дорогой-любимый, ты недавно мне сказал что тебя не устраивают салаты из баночки, сравнив меня при этом со своей сестрой. Меня очень унизило такое твое отношение ко мне. Мы оба много работаем и стараемся делать как можем. Я понимаю, что тебе хочется от меня всего сразу и всегда, но я не робот и мне надо отдыхать. И вообще у меня создалось такое впечатление что ты абсолютно не ценишь все что я делаю для нашей семьи. Постарайся больше так со мной не разговаривать"

Он может перевести разговор на свою обиду, но это надо пресечь словами, "Мы сейчас говорим об инцинденте с салатом. Давай не будем переводить тему. К этому мы можем вернуться потом"

Мужик поймет, что если разговор сводится "ты меня не ценишь" то за этим может последовать куча разных последствий. Если не поймет, можно пускать в ход более тяжелую артиллерию

P.S. Не хватает исходных данных про сестру. Потому что кажется мне что сестра не имеет такой же тяжелой работы или в чем-то еще не может быть эталоном для сравнения...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-12 15:16 (ссылка)
У сестры работа легче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_paramon@lj
2007-08-12 15:41 (ссылка)
Вот с этого надо и начинать :-)

Кстати в таких случаях помогает немного поменяться местами. Одно время мой муж меньше чем я работал и дочь забирал из садика, приходил домой, няню отпускал и с 2-мя детьми тусовался (и на меня злился что я много работаю, несмотря на то, что я больше чем он получала). А потом он устроился на новую, более оплачиваемую работу, где его запахали, и я начала дочь из садика забирать и т.д - так очень быстро оценила, что после работы с детьми тоже не так легко. А он убедился что работать много часов тоже не так легко...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mannschnee@lj
2007-08-12 16:32 (ссылка)
<<<"Дорогой-любимый, ты недавно мне сказал что тебя не устраивают салаты из баночки, сравнив меня при этом со своей сестрой. Меня очень унизило такое твое отношение ко мне. Мы оба много работаем и стараемся делать как можем. Я понимаю, что тебе хочется от меня всего сразу и всегда, но я не робот и мне надо отдыхать. И вообще у меня создалось такое впечатление что ты абсолютно не ценишь все что я делаю для нашей семьи. Постарайся больше так со мной не разговаривать">>>

Ох, это даже прочитать до конца сложно. А уж сказать вслух... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrs_paramon@lj
2007-08-12 18:11 (ссылка)
Ну сказать в слух можно по-разному - как кого устраивает. Главное смысл, т.е. действовать по-схеме:
1) Ты сделал А
2) В результате произошло В
3) Больше так не делай

Главное из таких разговоров убирать все эмоции и не переходить на личные оскорбления. Обычно такое хорошо работает с подчиненными, но с моим мужем тоже работало :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]punechka@lj
2007-08-12 21:20 (ссылка)
мне очень понравилось
действительно, лучше ограничить обсуждение одним инцидентом
и не переводить в плоскость "а ты", запоминаются лишь оскорбления, никакого конструктивного вывода не следует
убивать его же оружием, сравнив с мужем сестры - мне кажется, неправильно, хоть и хочется
ведь его перестилание полов в общем-то времени ей не прибавило бы на готовку
он тогда с детьми гулять вобще не будет!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gella__@lj
2007-08-12 15:40 (ссылка)
Присоединяюсь к всем верхним ораторам. Но я бы еще при любых такого рода претензиях добавляла в зависимости от настроения: "Дадада, дорогой, а вот подруга сестры нашего директора тоже изумительно готовит. Правда ее муж оборудовал ей новую кухню, покупает самые лучшие продукты и не требует чтобы она тратила свое время на работу, дорогу до дома..." или "Конечно, дорогой, ты прав. С завтрашнего дня я увольняюсь и начинаю готовить тебе разносолы. Ты согласен? Но тебе придется, наверно, найти подработку на вечер, потому что нам твоей теперешней з/п не хватит".
И раз в месяц устраивать скандал на тему, что он не дает ей почувствоать себя настоящей женщиной - она, де должна тратить время и силы н работу, тогда как ее мечта - стирать его носки, варить борщи и т.д., "но если я уйду с работы, то на что мы будем жить, ведь не на твою же мизерную з/п..." После этого, думаю, люой здравомыслящий мужчина перестанет затрагивать эту тему, чтобы не нарваться на более непрятную...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-16 03:34 (ссылка)
Это язвительность. А надо логикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lorique@lj
2007-08-12 15:46 (ссылка)
Тут советы в большинстве своем - как правильно дрессировать мужа, чтобы в следующий раз не вякал, а принимал жену такой, какая она есть, с ее готовыми салатами из баночки. А просто человеческим языком она ведь может ему объяснить, почему не готовит ежедневно новое и свежее (сестра, скорее всего, работает намного меньше, потому и успевает). И связь тут не совсем понятна - будешь ремонт делать, тогда я буду салаты резать? Ведь нет же? Про мужа сестры она ведь просто в пику сказала, по принципу "сам дурак"?

Хотя, сравнить с мужем сестры или там с зятем соседки тоже можно - "видишь, тебе не нравится, когда тебя с кем-то сравнивают. Думаешь, мне это приятно?"

Все это можно сказать нормально, по-человечески. Не пытаясь поставить другого на место, отнимая у него тарелку или уходя с детьми и вещами. Скорее всего, он поймет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2007-08-12 17:25 (ссылка)
А просто человеческим языком она ведь может ему объяснить, почему не готовит ежедневно новое и свежее
А это НАДО ОБЪЯСНЯТЬ? У этого мужа нет глаз и ушей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorique@lj
2007-08-13 01:10 (ссылка)
Можно и не объяснять. Можно выхватить тарелку из-под носа, заявить: "ну и иди к своей сестре!", а самой уйти с детьми в отпуск и сесть на диету, чтобы мужу ни кусочка еды не досталось :) Тогда у него сразу откроются глаза и уши, и он поймет, как был неправ.

Если серьезно - а почему бы не озвучить иногда вещи, которые кажутся нам очевидными? Нам кажутся, а ему вот не кажутся. Может, он думает, что это сплошное удовольствие - готовить каждый день разносолы.

И потом - они ОБА работают в полную силу за пределами города. Потому он и ремонт не делает дома в таких масштабах, как зять. А если представить себе ситуацию, что разговор начался бы не с салатов, а как раз с ремонта.
Жена: - Вот муж сестры ремонт дома делает, все своими руками, а ты...
Муж: (хлопает дверью, уходит. Вот пусть теперь сама делает себе ремонт, тогда узнает ему цену)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natusha_st@lj
2007-08-13 09:59 (ссылка)
У меня сложилось впечатление, что в случае домохозяйства женщинам больше важен результат (например, исправный унитаз), а не способы его достижения (чтобы любимый муж унитаз чинил своими руками, а не вызывал постороннего сантехника).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natusha_st@lj
2007-08-13 10:01 (ссылка)
Я имела в виду, всем знакомым мне реально или виртуально женщинам, в беседе с которыми данный вопрос всплывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-08-15 12:23 (ссылка)
Понять, может и поймет, но уж очень привык к "мамке".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porosya2@lj
2007-08-15 03:45 (ссылка)
Надо стать изнутри самостоятельной.
Независимой от его мнения
Решать самой что правильно и надо и наоборот.
Это легче сказать чем сделать, и даже тяжело обьяснить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-15 12:21 (ссылка)
Ты абсолютно права, дорогая!
Боюсь, что наши с тобой советы пропадут втуне.
Дама - порядочная мать семейства. Муж - единственный мужчина в жизни. Не думаю, что там серьезный бунт. Скорее, просто начиталась меня, а мой журнал оказывает феминистски-равращающее действие на приличных женщин. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porosya2@lj
2007-08-15 03:47 (ссылка)
Мне лично очень помог в этом процесе, как нестранно, форум о "созавосимости" для семей алкоголиков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-15 12:22 (ссылка)
Интересно, чем помог? С какой проблемой ты пришла туда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]porosya2@lj
2007-08-16 02:11 (ссылка)
Начала читать форум из проффесионального интереса, а потом увидела, что "созависимость" не обюзательно имеет отношение в алкоголю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-16 03:32 (ссылка)
Интересно. Ты - врач-нарколог?
Недавно у меня в ЖЖ была бурная дискуссия на тему потакать ли наркоманам и алкоголикам? Очень народ волновался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]porosya2@lj
2007-08-16 06:21 (ссылка)
Наверно была бы наркологам - знала бы все это и так.

Хотя нет, кажется эти бывшие и действующие алкоголики разбираются все-таки получше всяких специалистов.

Можно найти этот форум по слову "алкоголики" в Гугле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-16 09:03 (ссылка)
По слову "алкоголики" в Гугле можно найти что угодно.
Нет, это я не я буду искать, просто подумалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gella__@lj
2007-08-16 03:53 (ссылка)
Дайте ссылку, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-16 03:59 (ссылка)
На что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gella__@lj
2007-08-16 04:06 (ссылка)
ошиблась

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gella__@lj
2007-08-16 04:07 (ссылка)
на форум

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gella__@lj
2007-08-16 04:05 (ссылка)
Дайте ссылку, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)