Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-08-28 20:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Хава Нагила

На что еще имеет право бывшая жена?
В Израиле очередной скандал. Муж развелся с женой пять лет назад. Сейчас он уволился и получил солидную компенсацию. Жена потребовала половину денег. Раввинатский суд отклонил ее иск. Тогда она обратилась в Высший Суд Справедливости - верховный орган судебной системы Израиля. Судья Бейниш приговорила: "Муж должен выплатить жене половину компенсации".
Теперь его называют "гаруш бли груш", то есть "разведенный без гроша". По звучанию очень похоже на "муж объелся груш".
Кто читает на иврите статья тут.
Я бы разделила компенсацию за то время, пока они были вместе, а за пять последних лет присудила бы ему.
А как поступили бы вы на месте судьи Бейниш?


(Добавить комментарий)


[info]panikowsky@lj
2007-08-28 14:58 (ссылка)
На месте судьи Бейниш я бы застрелился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-28 15:05 (ссылка)
Кто тут временные? Слазь!
Кончилось ваше время!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]porphyrin_il@lj
2007-08-28 15:18 (ссылка)
Стреляться ей не из чего, а вот убицца ап стену - самое оно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-28 15:41 (ссылка)
А что не нравится?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yotale@lj
2007-08-28 15:03 (ссылка)
Пять лет - многовато, чтобы заподозрить его в том, что он намеренно уволился именно после развода, чтобы не платить жене. Я согласна с равинским судом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-28 15:10 (ссылка)
Да никогда такого не было, чтобы компенсация делилась. Судья Бейниш создала прецедент. А у нас прецедентное право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yotale@lj
2007-08-28 17:21 (ссылка)
Нет, ну если, скажем, речь идет о том, что он мог получить компенсацию в период совместной жизни, а, узнав, что жена хочет разводится, решил пока не увольняться. Так ведь тоже бывает.
Ведь, получи он эту компенсацию на момент совместного проживания, деньги бы считались совместно нажитыми, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-29 02:01 (ссылка)
А что изменилось после развода? Эту компенсацию они вместе наживали. Последние пять лет он отдельно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan_gor@lj
2007-08-28 15:08 (ссылка)
я законов не знаю, но мне кажется это противным.
хотя, фиг его знает, возмущаться и осуждать всегда просто

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-28 15:11 (ссылка)
Подумай, почему? Он пахал, но она ему обеспечивала быт, поддерживала его, воспитывала его детей в ущерб своей карьере. Он носил домой зарплату для жены и детей. Ведь и компенсация за те годы, что они были вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2007-08-28 16:16 (ссылка)
за те годы - да, но после разводу уже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-29 02:01 (ссылка)
Вот и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yan_gor@lj
2007-08-28 17:31 (ссылка)
просто часто бевшие жены "раздевают" мужей. и это нечестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-29 02:02 (ссылка)
Каждый случай надо рассматривать в отдельности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2007-08-28 15:28 (ссылка)
мне так кажется - что она получила при разводе - все. Остальное уже лишнее - рабанут прав.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-28 15:40 (ссылка)
Рабанут всегда на стороне мужчины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2007-08-28 15:43 (ссылка)
ну в данном случае я согласна с рабанутом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-28 15:49 (ссылка)
Это же компенсация за годы, проведенные вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2007-08-28 15:53 (ссылка)
а если у него обнаружится запущенная болезнь, с лет проведенных вместе, должна жена будет дать половину денег на инвалидность, к примеру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-28 15:56 (ссылка)
На это есть страховка. Если он работал на работе, где дают компенсацию, значит, у него есть страховка на случай потери работоспособности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2007-08-28 16:00 (ссылка)
а если страховки нет или не покрывает что-то? Должна жена компенсировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(терпеливо)
[info]kirulya@lj
2007-08-29 02:03 (ссылка)
Страховка есть. Если человек работает на приличной работе, страховка - это обязательный вклад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2007-08-28 17:13 (ссылка)
Как то я об эти "годы проведенные вместе" спотыкаюсь постоянно. Кто чего кому должен компенсировать? Не, теоретически я понимаю, про быть и все такое прочее. Но кажется мне это все глубоко неправильным. Как счет выставить за все ночи, проведенные вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-29 02:04 (ссылка)
Обложку моей книги делал профессиональный художник, новый репатриант. Жена работала уборщицей, чтобы купить ему краски и холсты, а он творил. Не зарабатывал.
Через 10 лет его картины будут стоить большие деньги и они разведутся. Что положено жене за совместные ночи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastasyia@lj
2007-08-29 05:25 (ссылка)
А картины станут популярны до или после развода?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-29 05:40 (ссылка)
Какая разница? Деньги в мужа были вложены в процессе семейной жизни.
Или жена работает, а муж - студент. Он получает диплом, находит хорошую работу и разводится. Она остается без мужа и без образования. Это хорошо?
Конечно, хорошо для мужа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastasyia@lj
2007-08-29 05:48 (ссылка)
Если есть семья - каждый в нее вкладывается. Не только финансово. Я считаю, что в любой происходящей ситуации каждая из сторон получает свои бонусы. (для кого-то даже возможность играть роль жертвы - бонус "я тут на вас всех пашу, а вы сволочи неблагодарные"). Если жена поддерживала мужа-студента, значит он ей что-то такое давал в ответ, ради чего она была готова его поддерживать финансово. То есть обмен уже произошел.
А выплата компенсации - это как пересчет: мы вам тут в прошлом году двадцать кирпичей продали. Но в этом месяце у нас цены на кирпич поднялись, поэтому будьте добры заплатить разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-29 07:57 (ссылка)
Она могла вкладывать в надежде на совместное будущее.
В общем, клуб первых жен.
Приходит вторая жена и говорит: а чего это ей положено? Она - отработанный материал, пора на свалку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastasyia@lj
2007-08-29 08:17 (ссылка)
А если бы он не стал дорогим художником? А если бы не выплатили премию? С кого тогда требовать?
На какое-такое будущее можно надеяться?
Дело ведь не во второй жене, второй жены может и не быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-29 08:19 (ссылка)
На нет и суда нет. А если есть вложения, то это не только его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastasyia@lj
2007-08-29 08:51 (ссылка)
Жизнь - это как казино. Ты вкладываешь деньги и получаешь удовольствие от игры. Выиграешь - приятный бонус. Проиграешь - считай это платой за хорошо проведенное время.
Я думаю, что в данном вопросе можно сказать так же: твои вложения (не только финансы, а вообще: время, эмоции, внимание) - плата за проведенное вместе время. Ведь если ты готов вкладывать - значит считаешь, что оно того стоит. Возможно ты получишь бонус. А возможно поймешь, что игра не стоила свеч. Вот только после выхода из казино, никто не пытается деньги обратно вернуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-29 08:57 (ссылка)
Это ты думаешь, что казино. А я - что накопительная программа. Надеяться на выигрыш в казино могут только безответственные люди. Кроме собственных удовольствий есть еще забота о детях. И надо думать, а не надеяться на удачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastasyia@lj
2007-08-29 09:01 (ссылка)
А дети уже откуда взялись? Ни в одном случае про детей ты не говорила. Это раз.
Должен детям и должен бывшему супругу/супруге - две большие разницы. Это два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-29 09:08 (ссылка)
В статье сказано, что судья определила передать жене и детям часть компенсации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_miss_grey@lj
2007-08-28 15:39 (ссылка)
А что это за компенсация?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-28 15:40 (ссылка)
13-я зарплата за каждый год стажа на этой работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_miss_grey@lj
2007-08-28 15:44 (ссылка)
Вах, как мило. Тогда вполне, имхо, есть основания поделить за годы, прожитые вместе. Вот если бы это была компенсация за вред здоровью, например, то я бы жене ничего не дала. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-28 15:48 (ссылка)
Ну а я о чем?
Но ты посмотри, как мужики реагируют?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simon273@lj
2007-08-28 16:09 (ссылка)
"А как поступили бы вы на месте судьи Бейниш?"
Провокация!
Убился бы об стену.
К 5 последним зарплатам эта женщина имеет такое же отношение, как Бениш к справедливости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-29 02:05 (ссылка)
Я тоже говорю, что за пять лет положено только ему, но за предыдущие надо поделить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skrepa@lj
2007-08-28 16:20 (ссылка)
Хотя законов наших в полной мере не знаю, но ерунда какая-то: по идее жена (как и муж) имеет право на равную долю в разделе имущества/заработка только за период брака. На дальнейшие вольные хлеба она претендовать не может, разве что пособие на ребенка повысить.
Жену - в топь. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-29 02:05 (ссылка)
Почитай выше про уборщицу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgana@lj
2007-08-28 16:31 (ссылка)
С такой сообразительной женой развелся :)
Жена поди половину адвокату заплатит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-29 02:06 (ссылка)
И сама в накладе не останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgana@lj
2007-08-29 13:51 (ссылка)
Ну и молодец :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2007-08-28 17:07 (ссылка)
Я бы мужу все присудила.
Его работа, его заработок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-29 02:06 (ссылка)
Прочитай выше про уборщицу. Тоже присудила бы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verevkin@lj
2007-08-28 17:11 (ссылка)
Возможно:

1. Он обязан ее содержать по условиям развода в рамках половины своего заработка.

2. Компенсация может быть не только за последние пять лет, но и за предыдущие годы. Если они до развода прожили вместе, скажем, 25 лет, то она вполне может претендовать. Особенно, если это из керен пицуим (пенсионный фонд), в который он платил на протяжение всех этих лет из зарплаты. В этом случае это не прецедент, я слышал о подобных исках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-08-29 02:07 (ссылка)
Разумно. Вот и я об этом. А народ спотыкается об эти последние 5 лет.

(Ответить) (Уровень выше)

А ведь предупреждали же...
[info]kot_begemot@lj
2007-08-28 20:49 (ссылка)
Ну всё, теперь вообще разводиться в Израиле бессмысленно.
Мало того что дорого, сложно, противно - так ещё и оберут до нитки через пять лет после развода.
Либо народ в массе побежит, либо начнут входить в моду разводы по-итальянски.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А ведь предупреждали же...
[info]kirulya@lj
2007-08-29 02:07 (ссылка)
Почитай мой следующий пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ведь предупреждали же...
[info]porosya2@lj
2007-08-29 03:59 (ссылка)
Ну во-первых, почему "бли груш", "раздели" и т.д.,ведь речь идет о половине компенсации.
От заработанного за последние пять лет предлагаю взять в пользу жены тот процент, который он должен платить с зарплаты как алименты, если должен конечно.

А Бейниш у меня лично доверия не вызывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ведь предупреждали же...
[info]kirulya@lj
2007-08-29 04:50 (ссылка)
Так ты посмотри, кто говорит? Мужики говорят. Им хочется и гулять с новыми женщинами, и бывшей не платить. Причем на нее всех собак вешают, мол, пожировала за их счет и хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ведь предупреждали же...
[info]porosya2@lj
2007-09-01 03:47 (ссылка)
Естественно.
Просто комментарий был в неправильном месте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А ведь предупреждали же...
[info]porosya2@lj
2007-09-01 03:53 (ссылка)
И вообще на это как-то грубо, но моему правильно, ответил какой-то американский актер-негр, не помню кто.
Если ты вышла замуж за миллионы, твоя работа - лежать с задранными вверх ногами и молчать, а если вы все построили с молодости вместе,(не важно кто чем при-этом занимался) половина - твоя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ведь предупреждали же...
[info]kirulya@lj
2007-09-01 03:56 (ссылка)
А мне больше нравится женский роман "Клуб первых жен". Читала?
Фильм по нему сняли, но книга лучше. Хотя там играет моя любимая Бетси Милдред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ведь предупреждали же...
[info]porosya2@lj
2007-09-01 13:47 (ссылка)
Вроде читала.
Если помню правильно, то одна из этих бывших жен имела кучу денег, и большая часть их проблем решилась благодаря этому.
В реальной жизни - увы...

(Ответить) (Уровень выше)