Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-09-20 12:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мой ответ на опрос
Как я и предполагала, мои читатели на жертвы идти не хотят. Потому что слово "жертва" им не нравится. Я не зря предложила это слово, ведь изменение себя в угоду даже любимому, это жертва на алтарь любви, приносимая одной из сторон. Той, которая любит больше. Или боится. Или брак более выгоден этой стороне.
То есть ломать себя они будут, если это назвать не жертвой, а "ради любимого". Как по мне, так это лицемерие.
У вас есть другое слово? Неудобство? Компромисс? Перемену в жизни назвать таким мелким словом?
Это именно жертва.

Отдельное спасибо Хельге 1234.


(Добавить комментарий)


[info]_lizzka@lj
2007-09-20 07:40 (ссылка)
Лично мне слова "неудобство", "компромисс" и ты пы не нравятся ровно так же, как и "жертва". Не буду этого делать :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 07:45 (ссылка)
Мне тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2007-09-20 07:58 (ссылка)
да, я присоединяюсь.

Но добавлю. Можно отказаться добровольно от многого, и найти при этом что-то, что впишется в новые реалии. Но если отказ стоит дорого и ничем не восполним, то не надо. Все люди в ответ на такие поступки ждут вознаграждения, причем пожизненно, а если в новой жизни не появилось новых ценностей, и человек ощущает все большую внутреннюю нереализованность, то он будет хотеть лишений для своих близких. Со временем таким людям, особенно которые не просто поменяли одни свои ценности на другие, а именно "отдались безвозмездно", "во имя любви" становится непереносимым чужое удовольствие и радость от жизни, открывающиеся перед другими перспективы и тэ.пэ. "Я тебе всю жизнь отдала, а ты?..." - кто не знает этой фразы в разных вариациях, произносимых разным по уровню близости людям и по разным поводам?
Я видела людей, которые произносили такую фразу - это скорбное зрелище.
И отказ от своей жизни в пользу чужой, если симбиоз действительно невозможен - это тупиковый путь. По нему легко двигаться, если ты на 100% чеховская Душечкка, и ценности свои никогда ничего особенного для тебя не значили.

А против разумных доз "душечкизма", от избытка, так сказать. я ничего против не имею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_lizzka@lj
2007-09-20 08:05 (ссылка)
Я именно это и имела в виду :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 08:20 (ссылка)
Я своим любовникам говорю: "Так и знайте, сейчас я кладу на вас лучшие годы моей жизни! И не перечьте!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]still_raining@lj
2007-09-20 07:52 (ссылка)
Жертва - она и есть жертва. Как ты это не называй. От того, что мы подберем другое слово, смысл поступка не изменится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 08:22 (ссылка)
Угу. Жертвой бывает и недовольство окурками в унитазе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kocha25@lj
2007-09-20 07:57 (ссылка)
Ну не все будут ломать. Я отметила только те пункты, которые для меня не имеют значения)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 08:23 (ссылка)
Я поняла, что не поступлюсь ничем. Я не приспособлена для совместной жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastasyia@lj
2007-09-20 17:36 (ссылка)
Так ведь и список-то ты сама составляла;)
Я вот тоже некоторыми вещами не поступлюсь, но их в твоем списке нет. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redlis@lj
2007-09-20 07:58 (ссылка)
Так дело в том, что перечисленные вещи - не для всех жертва. Для кого-то, действительно, смена местожительства или работы, - мелочь. Или там - не рожала детей, т.к. мало зарабатывала - а муж попался миллионер, желающий много детей, - и тут же зарожала, потому что любила детей и стало чем кормить. Это все такие неоднозначные вопросы.

Вот если есть принципиальный момент, в котором любимый человек хочет тебя "поломать" - то нафиг вообще такой любимый человек.

ИМХО, проблема с комментами была именно из-за различной значимости для комментаторов пунктов списка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 08:23 (ссылка)
Можно было выбрать не все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_makarenko@lj
2007-09-20 08:08 (ссылка)
Уступки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 08:24 (ссылка)
То есть компромисс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]achernitsky@lj
2007-09-20 08:11 (ссылка)
Кируля, я пометил те пункты, которые для меня не принципиальны. Так что это не жертва, а подгонка под партнера.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-20 08:26 (ссылка)
Неплохо. То есть насчет рожать ты не против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]achernitsky@lj
2007-09-20 08:47 (ссылка)
Конечно не против

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2007-09-20 08:15 (ссылка)
Есть жертвы, которые в список не вошли, но которые, тем не менее, как раз чаще всего совершаются большинством женщин автоматически. Например, почти все женщины именно из любви (и иногда из чувства долга) жертвуют временем - часами сна, личного времени, и делают это бОльшую часть жизни. Но несмотря на то, что недосып отражается на состоянии морды, как-то не осознается эта жертва, если она идет из любви - к ребенку, например. Наверное потому, что жертва не полная, а частичная - все-таки некоторое время поспать удается :)))

(Ответить)


[info]oleshka_lj@lj
2007-09-20 08:56 (ссылка)
вот потому и не отвечала... что слово жертва мешало. договориться можно всегда, ну или почтив сегда, за вычетом принципиальных позиций. но жертвовать не хочется совсем.

(Ответить)


[info]natali_san@lj
2007-09-20 09:07 (ссылка)
Считаю, что если 2 человека, а не один, чем-то жертвуют взаимно, то это уже компромисс. Если, конечно, жертвы соразмерны (я ради тебя переехала в другую страну! - а я научился жарить яичницу, хотя терпеть не могу готовить! - это НЕсоразмерно ). Если же за небольшие и не очень болезненные уступки покупается мир в семье - это разумный компромисс.

(Ответить)


[info]loogaroo@lj
2007-09-20 09:12 (ссылка)
наверное, ваши читатели не тинейджеры с максималистскими взглядами на мир, и знают - любовь это хорошо, но от жизни и удовольствие надо получать.
Опять таки - все в меру. Вот к примеру подумала я про себя, чисто гипотетически - смена местажительства - смотря куда, если в какую нибудь Уганду или еще какое нибудь Мумбо-Юмбо - да ни за что, хоть какая любовь, а вот если что более цивильное - ну там Европа, Канада - то можно и подумать. Наверное так все пункты, поэтому компромисс он не жертва. Жертва - это " любимый, я отдам тебе все что не попросишь", а компромисс - это "хочу 10 детей, а я - одного, ну может сойдемся на трех, хорошо"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pticeryba@lj
2007-09-20 10:24 (ссылка)
А вот тут вы не правы :-)
Человеку с европейским образованием в угандах и мумбоюмбах - райская жизнь. У меня две знакомые пары живут в Танзании (шведы) и уезжать оттуда совсем не хотят. На свою зарплату они там живут в 10 раз лучше чем жили б в Швеции. Включая прислугу (повар-няня-уборщица), большой дом и постоянные путешествия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loogaroo@lj
2007-09-20 10:33 (ссылка)
вообще то это просто пример, и дело не в том где лучше, а в том куда мне не хочется ехать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_tanechka@lj
2007-09-20 09:34 (ссылка)
פשרה.
Как это на русский перевести? Компромисс? Вот то слово, которое соответствует. Скорее, не жертва - компромисс, причем на него должны идти обе стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-22 09:31 (ссылка)
Это жертва с двух сторон. Не так обидно, но жертва все равно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2007-09-20 11:28 (ссылка)
Кируль, ну ей богу, честное слово. Не надо подменять понятия. Не может быть жертв ради человека, могут только ради того, чтобы его "добыть" или "удержать" (не имеет ничего общего с любовью). Прежде всего потому, что если человек тебя любит, то ему жертвы твои не нужны и он никогда от тебя их не потребует, не будет ожидать и не примет. Если это не так -- с ним и связываться не стоит. Если же ТЫ искренне хочешь сделать ему лучше и для этого надо что-то поменять, то это для тебя это не жертва, а либо естественное поведение, либо просто выбор, в котором чаша весов перевешивает в сторону изменений, твой быбор, ради себя. А если это жертва для тебя -- то не надо этого делать, потому что это означает, что мотивы у тебя нечистые и выйдет оно боком. Компромиссы -- да, существуют, но комромисс, по определению -- вещь двусторонняя, когда обе стороны идут навстречу друг другу. Оба как-то подстраиваются, чтобы найти вариант, приемлемый для обоих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-22 09:30 (ссылка)
Ок. Он меня любит, хочет жить со мной, и он начальник коровника в кибуце. А я не хочу в кибуц - у меня к нему идиосинкразия. Это реальный случай из моей жизни.
И что?
Разбежались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2007-09-22 10:42 (ссылка)
И правильно сделали. Но как это противоречит тому, что я сказала?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2007-09-20 13:36 (ссылка)
Я тоже голосовала - согласна меняться по первым пяти и двум предпоследним (кажется). Получилось так, что не хочу меняться по хобби, каким-то сугубо личным делам. Еду, работу, место жительство и прочее - менять не хоцца.

Но не смотрю на это как на жертву. Лучше уж тогда с этим "любимым" не связываться вообще:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-22 09:29 (ссылка)
Вот и я думаю - не связываться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2007-09-20 17:26 (ссылка)
===
У вас есть другое слово? Неудобство? Компромисс? Перемену в жизни назвать таким мелким словом?
Это именно жертва.
===

Это просто перемена.
Вот смотри, сейчас, например, я готова переменить без проблем место жительства. Почему это станет жертвой, если инициатором/причиной станет любимый человек?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-22 09:29 (ссылка)
Мария на форуме хорошо сказала, что любовь и карьера - ортогональны. Нельзя жертвовать карьерой в угоду любви. А какая там карьера в офицерском городке?
Декабристкам хорошо было - они не работали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastasyia@lj
2007-09-23 13:00 (ссылка)
Не для всех карьера имеет такое важное значение;)Даже если не с любовью сравнивать, а с чем угодно. Если я буду себя уютно чувствовать в офицерском городке - хорошо. А будет или не будет карьера - для меня дело десятое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jane_30@lj
2007-09-21 03:57 (ссылка)
Никаких жертв. Это любовь, жизнь, счастье.
Я сделала бы всё для него...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-22 09:27 (ссылка)
Насколько тебя хватит вот так себя забывать?
Его любовь к тебе вечна?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helga_hupplepuf@lj
2007-09-22 08:48 (ссылка)
Между жертвой и компромиссом есть разница в смысле слов: жертва - она с одной стороны, а на компромисс идут обе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-22 09:21 (ссылка)
Или жертвы с двух сторон.

(Ответить) (Уровень выше)