Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-09-22 19:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О прошедшем Судном дне, воспитании и преемственности поколений
В моей жизни было два неприятных Судных дня. В один раз постился старшенький. Было ему лет 14. Другой раз - младший. Тоже примерно в этом возрасте. До этого они спокойно относились к посту по причине того, что были несмышленышами, после этого решили не продолжать, ибо незачем.
Мне было очень неприятно, что в этот день они вышли из под моего влияния. Я переживала, что для них мои логические доводы ничто по сравнению с осуждением товарищей.
К счастью, это было только раз у каждого. Уже на следующий год они спокойно ели то, что я предлагала, и не вступали со мной в споры, что это нельзя.
Я не против того, чтобы постились в Судный день. Сутки голода еще никого не убили. Но человек должен делать это по собственной воле и вере, а не из-за осуждения неумных окружающих. И меня волновало в их желании поститься не проявляющаяся религиозность, а стремление быть такими, как все.
А я хочу, чтобы мои дети были личностями. Захотят прийти к вере - их выбор. А вот так, чтобы стесняться сказать правду, если зададут вопрос просто из любопытства - этого я не хочу. И объясняла им, что человек вправе сам решать, что ему надо и как ему поступать, невзирая на осуждение толпы. Естественно, соблюдая нормы закона и морали.
Рада, что они это поняли.


(Добавить комментарий)


[info]spamsink@lj
2007-09-22 15:15 (ссылка)
Мне бабушка рассказывала, как она постилась в 14 лет в первый и последний раз. Наутро проголодалась, пошла в сад и втихаря съела сливу. Небо не разверзлось, поэтому она пошла в кухню и втихаря съела куриную ногу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-22 15:19 (ссылка)
Эксперимент снова показал отрицательный результат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2007-09-22 15:25 (ссылка)
Надо полагать. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mavpa_lisova@lj
2007-09-22 15:32 (ссылка)
Я постилась в первый мой год в Израиле - за компанию с семьей, в которой жила в няньках. Воду, правда, пила. Сейчас странно это вспоминать - мне-то было не 14...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-22 15:37 (ссылка)
Ты не нарушила законы семьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelik32@lj
2007-09-22 15:57 (ссылка)
Сегодня спросил у зятя, из каких соображений они постились всей семьёй( включая 16-летнего внука)." Чтобы поддержать традицию"- ответил он. По моему причина вполне основательная и не вызвала у меня возражений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-22 16:03 (ссылка)
Ок. Семья - это важно. А идти против семьи в угоду общественному мнению - плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zelik32@lj
2007-09-23 11:14 (ссылка)
Речь как раз шла о добровольном следовании еврейской традиции,т.е. в соответствии с общественным мнением, но ни в коем случае не в угоду ему. В данном случае на то было семейное согласие.Если его нет, то каждый член семьи принимает индивидуальное решение при понимании остальных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akrav@lj
2007-09-22 23:40 (ссылка)
            Это было бы убедительно, если бы произнесено было человеком, который не ставит в своём доме к 31-му декабря срубленную и увешанную блестящими побрякушками ёлку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-23 01:42 (ссылка)
Ты о ком говоришь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrav@lj
2007-09-23 06:28 (ссылка)
            Ни о ком конкретно в лоб.   Если ты не соблюдаешь еловый ритуал -- то уж точно не о тебе.            :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]5_p@lj
2007-09-23 04:28 (ссылка)
Мне было очень неприятно, что в этот день они вышли из под моего влияния.
А я хочу, чтобы мои дети были личностями.

Я здесь вижу противоречие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-23 05:20 (ссылка)
в этот день они вышли из под моего влияния...
и вошли под другое, тупое.
что непонятного.
Любой личности нужен умный учитель, а не толпа-дура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5_p@lj
2007-09-23 06:05 (ссылка)
Почему сразу тупое? Потому что не твое? Не очень умно противопоставлять себя якобы дуре-толпе. Толпа так же состоит из личностей, других может быть, непонятных тебе, но личностей. Глупо не признавать это. По другую сторону баррикад тоже есть умные учителя.
Я ни в коем случае не осуждаю тех, кто не постится в судный день. Это личный выбор каждого. Мне несимпатичны люди, которые позволяют себе ставить себя выше "религиозного мракобесия" и бравировать этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrav@lj
2007-09-23 06:36 (ссылка)
Ответ несколько не в тему.

Про личный выбор, про бравирование -- вы, как говорится, ломитесь в открытую дверь. Речь же тут вовсе не об этих, а совсем о другом.

А утверждение, что "толпа состоит из личностей", это одна из тех неизвестно зачем обронённых фраз, нелепость которых явно понимает сам произносящий, но почему-то непреодолимо произносит... (лишь бы возразить, что ли?)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-09-23 10:17 (ссылка)
Потому что протоплазмы всегда больше, чем разумных людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherny_bada@lj
2007-09-23 06:11 (ссылка)
А вы уверены, что их решение поститься было продиктовано только и исключительно страхом "а-что-другие-скажут"? А может быть, влияние общества это не всегда плохо? Вот приезжает например россиянин жить в Израиль, и вдруг видит, что здесь как-то не принято жрать водку стаканАми, и курить единственному из всех сотрудников как-то не очень - запах, и вообще... И перестает он пить, курить, начинает под душем мыцца регулярно... Это тоже - тупое влияние? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_parija@lj
2007-09-23 09:08 (ссылка)
Мудрая вы. Молодец, все правильно. Очень сложно воспитывать сыновей. Но вы все делаете правильно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-09-23 10:15 (ссылка)
Я не знаю про других россиян, я не из России, где принято водку стаканами. Мои дети не пьют и не курят. Все в семье, а не в стране зарождается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2007-09-23 09:51 (ссылка)
Даня хотел в этом году постится . Ну как хотел ? Говорит , я наверное буду . Ок , говорю . Но в таком случае , ты должен прочитать все , что с этим связано , понять зачем . И учти , что компьютер и телевизор в этом случае тебе не доступны . Потому что просто не есть - это глупо . Либо ты понимаешь зачем ты это делаешь , либо ты не занимаешься ерундой . Потому что соблюдать традиции не понимая зачем , это ерунда. Если у тебя есть душевная потребность провести этот день в соответствии с традицией , сделай это так , как положено , а не потому что Равив (друг ) постится в этот день .
Подумал и сказал , что пока не готов . Я сказала , что делать нужно то , что душа просит . А если пока этого нет , значит нечего . Потому что такое должно быть только из души.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-23 10:13 (ссылка)
Именно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julinona@lj
2007-09-23 15:23 (ссылка)
Поддерживаю тех, кто считает, что пост - дело добровольное.
У меня в семье один сын - ортодокс (ясен пень постился и в синагогу ходил), а другой - абсолютный агностик ( и не постился, между прочим).
И ничего, уживаются.
Во всяком случае давить друг на друга прекратили года три назад...
Чему я рада. Главное уважать выбор друг друга, уж извините за банальность. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-23 15:32 (ссылка)
Ну и правильно.

(Ответить) (Уровень выше)