Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-09-26 08:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о еврейских фашистах
Продолжение полемики в журнале юзера [info]verevkin@lj

1. A утверждает, что B дал своему ребенку имя X не подумав
2. Человек C обвиняет А в фашистских мыслях
3. При этом C согласен, что сам бы удивился, если бы B дал своему ребенку имя Y. Но свои мысли фашистскими не считает.


Интересно, сколько еще народу назвали бы меня фашисткой и идиоткой, зная, что я написала энциклопедию "Еврейские имена"?


(Добавить комментарий)


[info]natureriddle@lj
2007-09-26 03:42 (ссылка)
А с юзерпика Кируля благосклонно-утомленно взирает на них, как старая воспитательница на своих расшалившихся воспитаников, которых мамы вечером разберут по домам:)

старая - не возраст, но стаж:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-26 03:46 (ссылка)
Да мне и возраст не помеха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natureriddle@lj
2007-09-26 04:01 (ссылка)
возраст помеха ущербным:) заподозрить в этом тебя - для меня лично - странно:)
Хотя тут я, действительно, имела ввиду лишь устоявшееся выражение "старая учительница" (воспитательница в данном случае:) Знаешь, такая, с оренбургским пуховым на плечах и с пучком на голове:)
Вообще, мне как-то сразу представилось, как моя "взрослая"(годовалая собака взирает на расшалившихся щенков, чтобы вовремя успеть дать им лапой по попе, пока не покалечили друг друга:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oh_miriam@lj
2007-09-26 05:07 (ссылка)
:))) У моей сотрудницы лежит эта книга и я часто в ней копалась *посыпая голову пеплом* не глядя, кто её автор. Краснею.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-26 07:58 (ссылка)
Гы... А ты думала, для чего у меня ТАНАХ с комментариями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2007-09-26 08:28 (ссылка)
да нет, я знала, что у тебя книги и всё такое, смешно, что именно твою книгу я почитывала на работе уже несколько месяцев, но не обращала внимания - кто ей написал :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2007-09-26 08:08 (ссылка)
меня особенно там насмешил его вопрос насчет китайского имени - коварные расисты не хотят называть своего ребенка красивым китайским именем Хуй!
(это не ругательство в данном случае). Что это, как не антикитайский расизм?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-26 08:15 (ссылка)
На иврите есть красивое слово вершина - писга. У нас даже такой стиральный порошок есть.И реклама была - горные вершины из белейшего снега. И надпись во весь экран - Pisga, а английская g точь в тось русская д.
Тоже можно ребенка назвать. Девочку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2007-09-26 09:00 (ссылка)
Я не понимаю только одного, при чем здесь либералы? Это какое-то волшебное слово теперь, нехорошее, наряду со словами "политкорректность" и "толерантность", изначальное значение и смысл которых, похоже, утонули в веках. То есть, словом "фашист" бростатья нельзя, а словом "либерал", видимо можно. Похоже, у меня голова маловата для всех этих сложностей этикета.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2007-09-26 11:20 (ссылка)
Вы правы, ругаться не хорошо. Либерал - это не ругательство, это человек, который [в данном контексте] ставит общечеловеческие ценности выше национальных. Поэтому я применил здесь это слово. Ничего плохого в нем не вижу, здесь оно в ироничном смысле, ибо люди эти на деле ведут себя не совсем похоже на то, что декларируют. В том же смысле употребляется в моем посте слово "фашист". Если вы прочитаете все эти скучные треды, то станет понятно, откуда взялась эта ирония.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2007-09-26 12:18 (ссылка)
Для меня либерал - это человек, который где-то чего-то насмотрелся/нахватался и его осенила светлая мысль, как надо жить, каковой мыслью он спешит поделиться с невежественным электоратом окружением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2007-09-26 12:23 (ссылка)
Правильно писать "с невежественным эректоратом" :)
Ну это все-таки не суть либерализма :) Хотя некоторые либералы действительно думают, что ухватили истину за одно место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2007-09-26 12:37 (ссылка)
"Не суть либерализма" - в таких случаях говорят "хорошая была идея, вот только оказалась полным фуфлом, но не признавать же свою ошибку" (и почему эту фразу никогда не договаривают до конца?).

Этим мечтателям (у всех бывает, не у всех проходит)только бы найти то самое "одно место", приложив к которому усилие, можно переделать мир. Между тем ещё Христос говорил о грядущем (собственно, уже наступившем) царстве небесном.

(Ответить) (Уровень выше)

Что значит "для меня"?
[info]kusochek_syru@lj
2007-09-26 13:41 (ссылка)
А для меня либерал -- это нечто совсем иное. И что теперь, будем называть общеупотребительными словами собственные стереотипы? До чего мы так докатимся, и как будем друг друга понимать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2007-09-26 13:04 (ссылка)
Видите ли, я либерал, и ставлю общечеловеческие ценности выше национальных, но я решительно не понимаю, какое отношение это имеет к имени "Кристина" или "Адольф" и вообще ко всей этой котовасии. Кирулин пойнт, насколько я понимаю, был в том, что надо адаптироваться к культурным нормам общества, а то станешь посмешищем или вообще получишь по башке. Вся эта "Кристина situation" была призвана проиллюстрировать отсутствие вкуса и цивилизованности в поведении дамы (мол, что можно ждать от человека, который в Израиле назвал свою дочь Кристиной?). Я не согласна с такой позицией, но не считаю нужным спорить: лишние сложности. А вот зачем тащить сюда такие серьезные вещи, как фашизм или либерализм -- не понимаю. Исторической памяти на людей нет, если они такими словами бросаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2007-09-26 13:17 (ссылка)
Я тоже не понимаю, как можно бросаться словом "фашист".

По поводу либерализма, я тоже считаю себя либералом, и ставлю общечеловеческие ценности выше национальных. И не отношусь к людям исходя из их национальных и религиозных особенностей. Но я при этом уважаю их право иметь эти особенности и принимаю их такими как есть. Невежество и глупость в список уважаемых мной особенностей не входят. Если бы я узнал, что эта женщина крестилась по доброй воле и назвала свою дочь осознанно, у меня бы не было вопросов. Моя ирония была по поводу ультралибералов, которые на самом деле по-моему, либералами не являются, так как не уважают право человека на выражение мнения исходя из его веры и традиции, в которой он вырос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2007-09-26 13:38 (ссылка)
>Моя ирония была по поводу ультралибералов, которые на самом деле по-моему, либералами не являются

Так Вы, голубчик, тогда их так уж и не называйте. Придумайте для них какое-нибудь другое название, псевдо-либералы, или еще чего похуже. А то потом не разберешь (как, например, с феминизмом. Каша полная).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2007-09-26 13:43 (ссылка)
Прямо таки голубчик :) Но тогда ведь не интересно получится. Я же не публицистикой в журнале "Смена" занимаюсь, всегда можно прийти и спросить. Я отвечу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2007-09-26 13:48 (ссылка)
Вы видели комментарий сверху? Вот к чему приводит безответственное отношение к терминам: к созданию ложных знаний. Теперь либерал у нас это мечтатель, это тот, кто "нахватался" и "спешит поделиться" и "знает как надо". И доказывай потом, что ты не верблюд. Я считаю, что если человек берется писать, так должен делать это ответственно (наверное, потому я и не пишу :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2007-09-26 13:52 (ссылка)
Ну я, вроде бы, ответил, что вижу это в несколько ином ракурсе. Эти цитаты не из меня, я такого точно не писал. Даже до того, как протрезвел :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]verevkin@lj
2007-09-26 12:17 (ссылка)
Вообще однажды на эту тему высказался американский публицист Генри Луис Менкен и лучше не скажешь:

"Мы должны уважать религию наших ближних, но лишь в том смысле и в той мере, в какой мы уважаем их убеждение, что их жены - красавицы, а их дети - вундеркинды."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]knigonosha@lj
2007-09-26 12:39 (ссылка)
Мой знакомый мусульманин рассказал, как дал пинка собаке, справлявшей нужду на стену православной церкви: "Я не христианин, но храм есть храм". Лучше не скажешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verevkin@lj
2007-09-26 12:53 (ссылка)
При всем уважении к храмам, собака все-таки мозгов не имеет и объяснений не понимает. То, что собака может справлять нужду у церкви, у синагоги или у мечети у меня в голове укладывается. И бить ее за это не хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)