Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-11-16 11:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Взывание к чувствам
За окном заунывный речитатив в громкоговоритель: "Братья! Помогите! Женщина-вдова с раковой опухолью в больнице. Должна пройти тяжелую операцию. Чтоб только не с нами! Дайте денег на маленьких детей-сирот! Вы совершите благодеяние! То, что я взываю к вам - это священное воззвание!" И так уже около получаса.

Милостыню надо подавать по велению сердца, либо когда дать лучше, чем не дать.
Как вы относитесь к таким видам взывания к милосердию?
А когда в супере кассирша предлагает пожертвовать 5 шекелей на общество борьбы с раком?
Или когда в дверь стучатся религиозные молодые люди с книжечками? Или более того - дети?
Или когда по почте приходит письмо с календариком общества слепых и незаполненным чеком на их имя?
Или когда вы видите хасида на перекрестке, пробегающего со стаканчиком от машины к машине пока горит красный свет?
Или суточные марафоны по телевизору в пользу солдат или жителей поселений?

Вопрос в следующем: какие виды прошения милостыни можно считать приемлемыми, а какие нет?

(Добавить комментарий)


[info]miremis@lj
2007-11-16 07:08 (ссылка)
Я 1,5 недели назад вернулась из Великобритании. У них там как раз перед моим отъездом был канун дня всех погибших или что-то такое. Знаком причастности служит красный мак (пластмассовый) приколотый к петлице или куда-нибудь еще.
Вот как-то так: http://drugoi.livejournal.com/2393069.html
Выглядит это так: у касс в супермаркетах, магазинчиках, кафе и т.п. стоят корзинки с этими маками и рядом "кружка" с щёлкой. Кинь, сколько считаешь нужным и бери, если хочешь.
Для меня это идеальный вариант получения добровольных денег. Все остальное, суть, попрошайничество. Нет, иногда даю, скажем, музыкантам или ветеранам войн, которые таким образом на себя ли или на клуб какой свой собирают, играя и исполняя песни, но если кто-то просто ходит и гремит кружкой, иначе как вымогательство не расцениваю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrulya@lj
2007-11-16 08:47 (ссылка)
vot +1!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-11-16 10:51 (ссылка)
Очень хорошо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsvika@lj
2007-11-16 12:25 (ссылка)
Muzykanty i hudozhniki ne poproshajnichayut, a zarabatyvayut.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfriend@lj
2007-11-16 07:29 (ссылка)
Я даю милостыню тем, у кого видно, что он действительно несчастен. Но когда здоровые мужики или молодые наркоманы клянчат на перекрестках - это вызывает омерзение.
Еще - не люблю навязчивый сервис алчных пацанов у светофоров, пытающихся мыть стекло машины. Всегда предостерегающе мотаю рукой, отгоняя их, даже если машина грязная.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-16 10:51 (ссылка)
Мне тоже не нравится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulitkin@lj
2007-11-16 07:33 (ссылка)
одно дело, когда, допустим, стоит бабушка в переходе со стаканчиком в руке. ты можешь либо подать, либо мимо пройти. а другое дело, когда тебе навязывают что-либо или играют на твоих чувствах. у нас частенько в вагоны пригородных поездов заходят "музыканты" и начинают играть на гитарах и петь песни. причем, довольно паршиво. навязывают свои, так скажем, услуги? да. либо псевдо-ветераны Афгана, либо бабушки какие-нить ходят по вагонам метро и жалостливо заглядывают тебе в глаза. вот тебе и манипуляция на лицо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-16 08:27 (ссылка)
О, "музыканты" в электричках - это что-то ужасное. Только, бывало, заснёшь, или читать начнёшь, или заговоришь по телефону, а тут - извольте слушать нас! Особенно невыносимы, конечно, песни "про то, как наши парни гибли в Афгане и Чечне". Тьфу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miremis@lj
2007-11-16 08:34 (ссылка)
Кхм. Любопытно, мы совершенно противоположно смотрим на одно и то же. Я, например, как-то сразу вижу, воевал человек или нет. И они редко поют про то, как "наши парни гибли в Чечне". Хотя и про это тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-16 08:42 (ссылка)
Почему же противоположно?
Я как раз и говорю о том, что за ветеранов чаще всего себя выдают те, кто никакого отношения к войне не имеет. И потому противно вдвойне. Или втройне. Потому что вообще не люблю слушать навязываемых концертов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-11-16 10:51 (ссылка)
Брр... Нет слов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroki_eg@lj
2007-11-16 07:38 (ссылка)
тогда, когда прошение таковым и является, а не становится давлеющим требованием.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-16 10:50 (ссылка)
А чем для тебя считается случай с громкоговорителем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroki_eg@lj
2007-11-20 08:08 (ссылка)
наверное таки требование,давление в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zelik32@lj
2007-11-16 08:04 (ссылка)
Любые формы прошения милостыни неприятны и вызывают чувства жалости, неловкости, стыда за всех и за себя, отторжения. Тем более, что в большинстве случаев, как мне кажется, просят милостыню мошенники, пьяницы, наркоманы. Очень неприятны и безнравственны обходы по квартирам, особенно детей.
На мой взгляд, приемлемы общие обращения с просьбой о помощи в особых случаях через СМИ или другим способом, когда помогает тот, кто хочет и может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-16 10:50 (ссылка)
Соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natusha_st@lj
2007-11-16 08:06 (ссылка)
Приемлем для меня любой вариант, не требующий диалога: хочешь подай, хочешь мимо пройди: кружка для пожертвований, письмо с чеком, стоящая бабушка, ни к кому не обращающаяся, интернет-призывы, информация в СМИ с реквизитами и ссылками на соответствующие сайты. Прочее с моей точки зрения - вымогательство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ruastren@lj
2007-11-16 08:16 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bartaunda@lj
2007-11-16 08:25 (ссылка)
Присоединяюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-11-16 10:49 (ссылка)
А громкоговоритель - это диалог? Он же мне в ухо орал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ka_k@lj
2007-11-16 08:17 (ссылка)
Дети эти, что ходят по квартирам, делают это под руководством своих школ, почти принудительным. Разве не так? Вот это ужасно. А насчет приемлимости - это на совести каждого кто просит, в конце концов проситель чувствует себя хуже в любом случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-16 10:49 (ссылка)
Я сына не пустила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrulya@lj
2007-11-16 08:46 (ссылка)
когда цель мне кажется достойной и есть большая вероятность, что деньги попадут тем, на кого просили.
Т.е если молодые датиим ходят и просят на "обзаведение" после свадьбы или на перекрестке трясут плкастиковой емкостью - не дам.

А если я знаю данную амуту - например, "холей сартан - больных раком" или "Вераэти - для детей ", или просто мы покупали календари и открытки агуды "рисующих ртом и ногами" - это люди, почти полностью парализованные, рисуют замечательные картины, и этим зарабатывают , то им я пожертвую.
Предпочитаю централизованно через магазины, все же больший шанс, что к ним попадет, чем в случае с просильщиками на улице.
Мнение только мое личное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-16 10:48 (ссылка)
Если религиозные стучатся и предлагают книжки, я на хорошем иврите отвечаю: "Квеликому сожалению, я не умею читать и писать". Они кивают и только потом понимают, как я это сказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrulya@lj
2007-11-16 12:02 (ссылка)
1. у нас книжки не предлагают - сразу денег просят.

2.Есть программа по 9 каналу вечером, почти ночью - "Ну и денек"
Первый раз она показалась странной, и я не поняла почему:)
Вел симпатичный паренек в очках. Вел с сильным акцентом.
Странно было не это:) просто он вел на высоком иврите, вот это сочетание меня и удивило:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vg36@lj
2007-11-16 13:22 (ссылка)
В школе учитель латыни рассказывал как однажды (в начале 90-ых) у него не было мелочи с собой. Он проходил мимо такого экземпляра, стоявшего на паперти, а 5 долларов давать не хотелось (он ведь всего-то учитель в госшколе). И он ему на латыни сказал: "Не понимаю английский, я турист." А тот ему в ответ тоже на чистейшей латыни: "Дай мне денег."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrulya@lj
2007-11-16 08:47 (ссылка)
да, музыкантам даю почти всегда.

(Ответить)


[info]tenorgroupie@lj
2007-11-16 09:25 (ссылка)
http://tenorgroupie.livejournal.com/?skip=100
Вот, писала я об этом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-16 10:47 (ссылка)
Почитаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bor75@lj
2007-11-16 16:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tenorgroupie@lj
2007-11-16 17:10 (ссылка)
Огромное спасибо!!
Кируля, я не ту ссылку кинула. Извините :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yotale@lj
2007-11-16 10:14 (ссылка)
У меня дома есть настоящая грамота от общества "Верайэти" - международного общества в поддержку детей-инвалидов. Когда я работала кассиршей, я вот, как ты и написала, просила покупателей пожертвовать пять шекелей, а взамен давала золотистое сердечко-значок. Потом оказалось, что я собрала больше всех, мне дали грамоту и два билета в кино. :-) Я грамоту храню и очень рада, что смогла помочь.
Я обычно жертвую продукты - раз в неделю, когда делаю большую покупку в супере. Одежду старую ношу в пункт приема. Деньги - почти нет, сознательно. Не хочу никого ставить в положение, когда он не выдержит и возьмет себе вместо того, чтобы передать тем, кому собирает. :-(
Но жертвовать надо, это важно. Я тоже однажды была в положении, когда принесенная мне коробка с продуктами от благотворительной организации здорово меня выручила. Я об этом всегда помню, поэтому, наверное, и жертвую регулярно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-16 10:47 (ссылка)
Согласна с тобой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrulya@lj
2007-11-16 12:07 (ссылка)
вот, вещи или игрушки/продукты мне было бы легче жертвовать - больше шансов, что не присвоят по дороге и что эти деньги на зарплаты + машины для членов амуты не пойдут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina_ninovna@lj
2007-11-16 12:54 (ссылка)
Когда-то моя покойная бабушка, получавшая пенсию в 16 рублей, каждый месяц отдавала 1рубль в пользу какой-то неизвестной старой и слепой еврейской женщины.Я была тогда еще ребенком. И на мой вопрос о том, почему она это делает, бабушка ответила, что, несмотря на то, что пенсия маленькая, у нее есть семья, она живет с дочкой, не голодная и ухоженая, а вот у той слепой женщины никого нет, она одинокая и ей нужно помочь.И в заключение бабушка сказала:" И вообще:лучше подать милостыню, чем её просить".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-16 12:59 (ссылка)
Хорошая бабушка. Понятливая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-11-16 13:32 (ссылка)
Да. Жизнь ее научила многое понимать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_tanechka@lj
2007-11-16 13:35 (ссылка)
Был в самом начале нашей жизни в Израиле такой случай. Мы еще в Иерусалиме жили, значит, только приехали. Как-то утром в пятницу стук в дверь. Открываю, на пороге религиозный молодой человек, в лапсердаке, пейсах, как положено. Что-то лопочет по-непонятному, но я понимаю, что просит денег. Говорю, нет у меня, я неимущая. А он говорит, только, мол, шекель дай. Ну, я и дала шекель. В следующую пятницу опять пришел, я опять дала. Я еще не понимала, что к чему совсем. Так он и повадился ходить каждую пятницу, как за зарплатой. Я пожаловалась на работе, а они меня насмех подняли... Тогда я перевела на иврит и выучила фразу: "Я подаю только по субботам", а в следующую пятницу ему ее выдала и шекеля не дала. Так и закончился этот роман.
А после одного вопиющего случаю помогаю только конкретно и лично.

(Ответить)


[info]oleandra@lj
2007-11-16 13:43 (ссылка)
По-моему, неприемлемо, когда тебя пытаются заставить что-то делать. Если я посчитаю нужным, я сама пожертвую, а когда меня принуждают, это вызывает протест.

(Ответить)


[info]vorobeika@lj
2007-11-21 08:25 (ссылка)
На Карловом мосту сидит колоритный нищий с рожками-лампочками. Рядом с ним табличка: "Хочешь меня сфотографировать - гони деньгу". Я его не фотографировала, но такой способ одобряю, потому что меня не раздражает, и не давит.

Также не раздражают певцы-музыканты. Если нравится, как играют или поют (или даже не особо нравится, но что-то заденет) то денег даю. Причем, почему-то певцов-музыкантов на улице или в переходах метро я не воспринимаю, как попрошаек. А в электричке - да. Но и там и там не воспринимаю, как давление.

Если просто подходят и просят денег, то, вроде, тоже нормально. А вот те, кто при этом изображает тяжкий недуг - какая-нибудь "трясучка", незалеченные раны, выставленные напоказ - раздражают и бесят неимоверно. Вот этот цирк и есть то самое давление. Про попрошаек, таскающих с собой маленьких, а то и грудных детей, разговор отдельный, к ним у меня даже претензий нет, только сразу приговор.

(Ответить)