Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-11-24 10:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стена Плача
Так как я женщина, то мне удалось сфотографировать женщин у Стены. Мужчины были далеко и за забором, чтобы женщины их не отвлекали. Хотя я заметила молодого хасидика в шляпе, который залез на стул и с любопытством разглядывал молящихся дам. Ощущение было, как на медицинском пляже в Гаграх, тоже разделенном забором. Да простят мне религиозные френды, читающие эти строки.
Как не странно, но эротизмом было пропитано все пространство вокруг Стены плача. Женщины истово молились, я не сомневаюсь, об одном - дай, Господи, мужа - просила девушка, вся в багровых прыщах на щеках. Дай ребенка! Дай родить здорового! И старухи, благословляющие всех и вся, в надежде получить шекель. Даже мне, безбожнице, досталось. Дай милостыню - потребовала старуха, но я навела на нее фотоаппарат. Тогда она добавила - дай Бог тебе родить сына! И я поняла, что мои обильные гостиничные обеды и завтраки навели ее на неверную мысль. В общем, худеть надо.























(Добавить комментарий)


[info]katewish@lj
2007-11-24 05:42 (ссылка)
Давно думаю, как бы записочку туда передать. Или уж самой овезти?... Боюсь, в ближайшей пятилетке не получится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 06:00 (ссылка)
Не писала я записок - это суть суеверие и благоглупости.
Просто приложила руку и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingerat@lj
2007-11-24 07:07 (ссылка)
Вербализация желания и особенно перевод сформулированного в материальную форму - чего ж тут благоглупостного?
Единственно, что извратить все как всегда успели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 07:20 (ссылка)
Когда я прочитала, что по ночам араб из брандспойта моет стену и смывает бумажки, я расхотела что-либо туда писать и вкладывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingerat@lj
2007-11-24 08:26 (ссылка)
Кируля, ну, в самом деле. Не думала же ты (вы?), что записочки по ночам на небо возносятся?
Я писала за все время два раза. Сам процесс очень сакральный, впечатляет. Ни разу не сбылось, правда, ну и ладно. Ощущения хорошие были.
А как народ вообще отнесся к тому, что их фотографируют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 08:35 (ссылка)
Никак. То есть абсолютно. Я снимала без вспышки, поэтому иди знай, я снимаю, или просто фотоаппарат держу. И заняты они - молятся. Не до меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 08:35 (ссылка)
ты - инфу читай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingerat@lj
2007-11-24 08:39 (ссылка)
ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina_ninovna@lj
2007-11-24 07:09 (ссылка)
А я когда-то писала. И ,представьте,всё сбылось. Но я подумала после этого, что попросить надо было что-то другое, более личное.Но время уже ушло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 07:21 (ссылка)
Я не писала, а сказала на могиле Бен-Бецалеля в Праге. Все же у меня чешская фамилия.
Сбылось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nina_ninovna@lj
2007-11-24 07:24 (ссылка)
Если иногда очень сильно попросить, то сбывается.А почему сбывается, никто не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 07:27 (ссылка)
Я предпочитаю верить римлянам, которые говорят: после того не значит вследствие того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingagon@lj
2007-11-24 07:35 (ссылка)
Может, римляне и правы, но у меня сбывалось дважды. Причем, первый раз, сбывшись, оно так органично вплелось в мою жизнь, что я даже не сразу поняла это. И вдруг: так это же прямо, как я тогда написала! Ничего себе!!! Удивительно, но факт. Человек я не религиозный, и вроде бы даже не суеверный. Может и правда, место уж больно мистическое... Или сформулировав там своё желание, мы сами себя настраиваем на его рализацию...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nina_ninovna@lj
2007-11-24 07:50 (ссылка)
Кто знает. Сколько людей, столько и мнений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oh_miriam@lj
2007-11-24 13:24 (ссылка)
я тоже в записки не верю, на самом деле суеверие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 13:30 (ссылка)
Тем более, когда на русском пишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2007-11-24 13:42 (ссылка)
Да хоть на японском, если пишут Ему, так я полагаю, кое-каие языки Он понимать должен. :) А дело в другом, что воспринимать всё это как машинку для исполнения желаний - довольно примитивно. Тем более, если учесть, что желания порой так противоречивы, что исполни Он все, фиг знает чтобы произошло :)
Но тем не менее, когда знакомые просят - ношу записки. Каждый имеет право верить в то, что хочет, не мне их переубеждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 13:47 (ссылка)
Я в детстве прочитала роман "Фараон" Болеслава Пруса. С тех пор я не молюсь.
Там чудесный эпизод о том, как молятся люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2007-11-24 13:52 (ссылка)
Не читала. Но о личных просьбах сама стараюсь не часто молиться, толкьо если считаюЧ, от это совсем уж моё личное и других не задевает. Как ты и говоришь - а вдруг обломится? :).
Вообще молитва в иудаизме - это совсем не просьба об исполнении чего-то, в целом. Но я не хочу в это вдаваться особо, не считаю себя очень грамотной, так что б чего-то не того залепить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 14:03 (ссылка)
Это довольно большой кусок.
Пойди сюда:http://www.lib.ru/INOSTRHIST/PRUS/pharaon.txt
и найди по поиску:
С вышек пилонов послышались заунывные звуки, призывавшие народ к молитве.
И до слов "лучезарный лик".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2007-11-24 17:13 (ссылка)
Прочитала. Ну как раз это я и имела в виду о противоречивости желаний.
Только мальчик, собственно, молился верно :)

К слову, хотя, я думаю, что ты наверняка знаешь - например, шахарит, минха и арвит - это введено только на время пока нет Храма, вместо трех дневных жертвоприношений. Пока нет возможности приносить жертвы, как написано, нужны эти молитвы. Во времена Храма в них нет надобности.
Ну в общем - это не совсем то, что бы выпросить себе очередную милость, по большому счёту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2007-11-24 17:14 (ссылка)
трёх ЕЖЕдневных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 17:39 (ссылка)
Да, знаю - читаю много книг по иудаизму. Особенно по субботам, когда время есть. Я же администрирую вместе с сыном виртуальный книжный магазин, мы продаем книги по иудаизму, а клиенты задают кучу вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2007-11-24 17:44 (ссылка)
а какой магазин?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 17:51 (ссылка)
http://seferisrael.co.il/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loogaroo@lj
2007-11-24 07:01 (ссылка)
сюрреалистическое место:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 07:19 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zelik32@lj
2007-11-24 09:10 (ссылка)
Картинки Иерусалима и Стены Плача ( правильней было бы сказать - людей в Иерусалиме и у Стены Плача )естественны и органичны. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 09:17 (ссылка)
Рада!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snaika@lj
2007-11-24 12:42 (ссылка)
Беременная молодая женщина в белом платке - как хороша!
Интересно, что к Котелю идут и верующие, и неверующие, и даже те, кто вообще к евреям вообще не принадлежат. На всякий случай?
Котель всех принимает - с записками и без, у него камни теплые, даже зимой. Он согревает душу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 12:54 (ссылка)
Почему бы и нет? Идут все, даже я, агностик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snaika@lj
2007-11-24 13:02 (ссылка)
Тогда вопрос, почему же ты все-таки говорила что-то на могиле Левы Бен Бецалеля? Хотелось просто сказать или все-таки вера во что-то присутствует даже у агностиков?
(надеюсь, что мой вопрос не обиден?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 13:07 (ссылка)
Как смеется мой друг: ты, Кируля, Телец. Всегда просишь, а вдруг отломится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snaika@lj
2007-11-24 13:11 (ссылка)
Везет Тельцам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 13:14 (ссылка)
Ага. Чаще отламывается.
Вот пример: вчера везут нас на автобусе из Иерусалима на работу. А машину сын оставил на автовокзале. У меня 5 пакетов - накупила детям разных вкусностей.
Я водителю так умильно: может, поедешь потом на автовокзал? Ну и что случится, если он не поедет? Я останусь при своих.
А он согласился и поехал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snaika@lj
2007-11-24 14:00 (ссылка)
Красивым и уверенным в себе женщинам редко отказыают :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 14:05 (ссылка)
Ах, оставь. Не поэтому.
Просто ему было по дороге домой :).
Но будет считать по-твоему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snaika@lj
2007-11-24 19:14 (ссылка)
Конечно :) Мне бы было приятно, если бы так было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oh_miriam@lj
2007-11-24 13:24 (ссылка)
:)) к какой-то не той Стене я хожу, не пропитанной эротизмом. А малчик мог жену выскматривать. У нас есть пара - недавно поженились, так муж частенько на женскую половину смотрит, со стороны можно предположить, что подглядывает за кем-то (а смысл? Ну после молитвы все выйдут и внизу встретятся, да и не раздеваются до купальников на женской половине :)). Так вот он супругу свою высматривает, найдёт, улыбнётся ей и отворачивается. А через некоторое время опять. А тётки у нас в бейт-кнесете мобильные - часто с места на место переходят (знакомая пришла, ребёнок позвал, книгу взять из шкафа...), так он опять высматривает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-24 13:32 (ссылка)
Видишь, как здорово, когда есть разные взгляды на одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2007-11-24 13:39 (ссылка)
Скорее разная интерпретация тех же ситуаций :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geshem_men@lj
2007-11-24 14:13 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)