Дети, действительно, дорогое удовольствие, и, даже дороже денег! нет им эквивалента в деньгах. Кто распиывает расходы, то рано или поздно выставит им, детям счет. Это не родители, а страдальцы за свои упущенные возможности.

+1

+1

Любой ребенок? Невоспитанный, злой, из которого потом вырастает плохой человек - тоже счастье?

Разве не от нас зависит, каким он вырастет?

Кто сказал, что мы все хорошие?
Именно те, кто считает, что ребенок вырастет сам по себе, часто бросают его на произвол судьбы.

Для таких людей ребенок изначально не самоценен.
А бросая на произвол судьбы ребенка, мы тем самым бросаем на произвол судьбы самих себя.

Почему? Мои два бывших мужа, бросив своих детей, живут и не тужат. Ну, еще понаделают детей - делов-то.

Сегодня слепое почитание старших не в моде. Понаделав детей, но не проявив заботу о них, рискуешь к старости остаться в одиночестве. Не столько материальном, сколько моральном. Хотя в молодости (да и в зрелости не всегда) этого многие не осознают.

Почему в одиночестве? Есть же другие дети, которых он не бросил.

От страха не бросил, видно уже поистрепался так, что сидит прижав уши!

Не на 100%

На 100% ничто и ни от кого не зависит. В наших силах воспитать детей достойными людьми.

У Вас уже внуки есть, наверное, раз Вы так уверенно говорите ?

Невоспитанный, злой, из которого потом вырастает плохой человек -
Протицирую реплику, сказанную мне в интервью Машей Арбатовой: "Если ты до 18 лет ничего не вложил в своего ребенка, дальше полицейские меры не работают"!

Это я к тому, что смотря ЧТО вкладывать...:))

Невоспитанный, злой, из которого потом вырастает плохой человек -
Протицирую реплику, сказанную мне в интервью Машей Арбатовой: "Если ты до 18 лет ничего не вложил в своего ребенка, дальше полицейские меры не работают"!

Это я к тому, что смотря ЧТО и КАК вкладывать...:)) Вернее, у каждой семьи своё мерило.
Невротическая арифметика предполагает условную любовь, на каком-то условии. Но есть и БЕЗусловная любовь, когда любят за то, что этот ребёнок просто есть и он твой. Родители, подсчитывающие колличественные вложения, могут получить бумеранг, когда они будут брошены.
UPD
Великий Абрахам Маслоу не приехал на похороны родителей, которые на его глазах разбили котенку голову об угол дома, потому, что сын кормил котенка, когда в доме не хватало денег и питания взрослым.

Мое мнение незамужней матери, осознанно родившей ребенка вне брака, не получающей ни алиментов, ни пособия на ребенка от нац. страха, а кроме того, фактически содержащей свою мать: ребенок по карману любому, кто хочет ребенка.

А если изменятся обстоятельства?

У меня есть голова, руки и сердце. Я постараюсь справиться с новыми обстоятельтвами.

Мне больше нравится формула - женщина может позволить себе иметь столько детей, сколько сможет прокормить одна. Вот поэтому у меня всего одна дочка.

+1.

Я смогла двоих. Непросто, но получилось.

Если б я заводила детей по деньгам, у меня бы не было ни одного - они, все трое, понарожались в самые, казалось бы, неподходящее время)))

Многие рожают и больше. Потом получают на них пособие. Потом дети получают пособие. Потому что родители не считали деньги, заводя их.
Я не о тебе, у нас разговор вообще.

Если бы дети были дорогим удовольствием, то моя бабушка в послевоенном Минске не родила бы мою маму. Или моя другая бабушка в довоенные годы не родила бы 3-х сыновей. Мы тратим на детей не потому, что это необходимо, а потому что мы можем. Или мы честно верим, что детям жизненно необходим самый дорогой детский сад, самые крутые кружки, самые дорогие дни рождения с клоунами, самые дорогие пеленки и т.д.?

Кстати про карьеру тоже в какой-то мере фигня. Маргарет Тэтчер, если мне память не изменяет, 5 лет не работала. Я навалом знаю женщин, которые занимают высокие должности, имея детей. Конечно не такие высокие как могли бы, но тем не менее, не то чтобы их карьера совсем загнулась. При том ведь неизвестно - у бездетных тоже бывает не меньше жизненных ситуаций так или иначе влияющих на карьеру

Думаю, что потому что мы хотим.
Потому что другие хотят горные лыжи и сафари.

Угу... Вот поэтому и не считаю. :-)
А если серьезно - скажи, вот прям хотели продвинуть и не продвинули из-за ребенка? Уволили прям из-за ребенка, не потому что дурак и работу плохо делает? :-)
Я скажу так, по-большому - деньги в жизни - не главное, какой в них смысл, если их тратить не на что? ;-))

Почему не на что? Есть масса хобби.

По нынешним временам - не каждому. На самую простенькую одежку-кормежку и пару классов образования бог еще может и расщедриться, а дальше - сам не плошай.

А есть те, кто плошает. И их детей кормят с налогов других.

Кормить-то кормят, только вот редко из таких что хорошее вырастает...

Так рожали ж, как с куста - бог дал, когда же раздумывать?

И воспитывают потом тоже... с куста.
Кстати, и деньги свыше не всегда помогают. У нас вон по 250 тыс. на новорожденного с этого года давать начали, так такой асоциал размножаться начал, что жуть берет.

Именно!

Нет никакого противоречия.
С голоду дети мрут в цивилизованных странах редко, голых тоже ни одного не видел до сих пор = на детей дают. Так же как на все прочее.
Но стоят дети действительно дорого. Некоторые не в силах столько платить. Сколько столько? Некоторые не в силах даже пива себе купить и все норовят упасть кому-нибудь на хвост. Слишком расчетливые.
Расчетливые - это не те, кто таблицу в Экселе ведет. Не надо путать бухгалтера с директором, недоплачивающим своим работникам за сверхурочные и не соглашающийся взять помощников. Жадный только директор и отказывающийся детей заводить, а бухгалтер и "кто ведет таблицу в экселе" делают полезное дело - готовят материал для анализа.

Да, мне тоже понравилась эта мысль. Но мне уже поздно.

А что,бездетные все миллионерами становятся к концу жизни?

Нет. Многие тратят этот миллион на себя.

Считаю, что дети- дорогостоящее удовольствие, и не каждому не только не по карману, но порой и не по душе и/или не по характеру. :-0 :(

Или по уму и воспитанию. Иногда такое выходит...

Именно.

Господь дал ребенка - дал и на ребенка, Спаси Господи. И наблюдения за окружающими показывают тот же принцип.

Кого спаси? Ты о чем?
Наблюдения показывают, что Африка плодится и живет на гуманитарную помощь, не в силах прокормить своих детей, а в развитых странах уменьшается рождаемость потому что ребенок стоит дорого.

Я согласна с тем, что дети - дорогое удовольствие и не каждому по карману.

Вопрос только в том - что этому ребенку нужно. Если просто прокормить - это одно. Катать на личном самолете - другое.

У меня начальник на работе оружие коллекционирует. Сказал, что 5го ребенка заводить не будет, потому что старшему на день рождения смог подарить "Галиль", а еще одному - уже не потянет.

Разумно.

В семи, семизначную. И это долларами, про шекели вообще молчу.
Но все равно второго буду заводить

Да, точно, семизначная. Ой, лышенько!

У тебя есть хоть один знакомый, ну или знакомый знакомых, который стал миллионером потому, что отказался от детей? То-то. Где-то в этих расчётах ошибка. Дети по карману каждому, кто готов ради них трудиться. А если есть особые таланты, то и миллионы приложатся. Дети не по карману тем, кто их не хочет.

Это иллюзия, что миллионы приложатся. Просто инстинкт так затуманивает мозг, что родившийся ребенок дороже миллионов. А вот о неродвшемся можно порассуждать.

Ладно, пусть затуманивает. Мне это затуманенное состояние нравится ))

А порассуждать перед тем, как заводить ребёнка однозначно полезно. Даже если вывод будет "Бог поможет" или "государство поможет" - какие-никакие, а мысли о благосостоянии ребёнка, значит людям не наплевать и детей они заводят сознательно, а не от сырости.

Если обязательно записывать - я бы не стала рожать :-)
Потом они это себе как представляют? если нет ребенка то нет одних расходов но есть другие. Родители покупают игрушки детям а бездетные - себе.
Первые протирают фрукты, и покупают коляску, вторые - в ресторане обедают и машины меняют чаще. Для многих как раз выходит дороже компенсировать отсутствие детей.

Так себе ж покупают! и радуются.

А как захочет: одним дает, других динамит, только дети страдают.
И вычислить заранее не получается.

По-моему дети - наша попытка найти счастье.
Если для кого-то хватает счастья в деньгах или еще в чем - то можно и не напрягаться, слишком уж беспокойное счастье - дети.

Соглашусь.

> То есть или ребенок, или миллионер

Выбор стоит как-то по другому... Просто если не заводить ребенка, то просидишь эту сумму в кабаках или прогуляешь как-нибудь иначе. И повод для непродвижения на работе найдут какой-нибудь другой. Так что выбор стоит так - или удовольствие от того, чтобы иметь ребенка, или какие-нибудь другие удовольствия. И каждый сам решает, что ему больше надо.

По мне лучше все-таки деньги на ребенка потратить, чем глупо промотать...

Кто глупо промотает, а кто в недвижимость вложит.

Кто-то глупо промотает, кто-то глупо вложит в недвижимость, кто-то глупо родит ребенка. Есть и еще варианты.

Что глупо, а что нет каждый решит сам. Некоторые умудряются и ребенка родить (и не одного), и миллионерами стать. да и погулять при этом :-)

Или ребенок - или миллионер? Почему тогда все бездетные не миллионеры?
Вспоминается анекдот про журналиста, который пристает к курильщику и после подсчета потраченных на сигареты денег заявляет, что не куря, он бы мог купить вот этот небоскреб. Конец у анекдота шикарный:
Курильщик: - А вы курите?
Журналист: - Нет.
Курильщик: - Тогда почему вы не купите этот небоскреб, который, кстати, принадлежит мне?

Хотя, рожать в надежде, что "бог даст и на ребенка" - по меньшей мере легкомысленно.

Именно это и предлагают выше. А потом сидят на пособии, словно государство - это тот самый бог, который дает на ребенка и безответственность его родителей.

Крайности. Кто-то все траты на ребенка собирается подсчитывать, а кто-то надеется , что детское пособие - это какая-то реальная помощь. Может, когда-то это так и было, но когда родилась моя дочка, детские деньги сначала не выплачивали (задерживали, как задерживали зарплату), а потом сказали открыть сберкнижку, и все деньги будут поступать туда со временем. Книжку я открыла, но денег так и не увидела - уехала до начала поступлений.
Здесь пособие тоже смешное, всерьез рассчитывать на эти деньги невозможно.

Рассчитывать можно только на себя, не на пособия, не на алименты от бывшего мужа (я не полезла в то обсуждение, потому что на практике не сталкивалась, к счастью. Но мое мнение совпадает с высказанным выше - женщина может позволить себе столько детей, сколько в состоянии вырастить одна. Всякие пособия могут рассматриваться только как бонусы.)

Дети однозначно дорогое удовольствие. Заводить их, не умея при этом обеспечить на должном уровне (под ним я понимаю тот же уровень достатка, что был до появления ребенка, как минимум) - лично я бы не стала.

Можно заводит ребенка просто потому, что очень хочется, будучи студентами и живя с родителями в постперестроечной бардачной России. А можно, хорошенько обдумав свои возможности и рассчитывая только на саму себя и свою зарплату.
Одинаково выигрышные варианты :)))

Много денег не бывает,но с другой стороны хотя бы какой-то минимум финансов на момент рождения ребенка должен быть. Наверное этот минимум каждый определяет для себя сам.
Но когда неработающие супруги (беру крайний случай, но такое тоже бывает)рожают ребенка, а потом ходят с протянутой рукой и считают, что им все должны, это не есть правильно.

Рано или позно, либо таблицу бросят заполнять, либо ребенка прибьют, либо сойдут с ума от упущенных возможностей. :-)))

Я придерживаюсь золотой середины.

Но, что касается меня, я стала впахивать сильно больше и зарабатывать сильно больше после рождения детей - для меня лично они ОЧЕНЬ мощный стимул