Я бы удивился, если бы рав Равиц полагал иначе - тогда бы он не был депутатом от Яадут ха-Тора... Ему сам бог велел так считать. Вот почему с ним согласны, скажем, всякие безбожники, свиноеды, гомо.. не то, что ты подумала, гомосоветикусы, бывшие совграждане и гражданки - это уже вопрос для дедушки Фрейда...

А в Израиле есть детдома??

О, опередили:) Тоже хотела удивиться.

http://www.gioh.org/default.asp
http://www.d.co.il/h-c7790-e0-p0-l0/

Нет . В Израиле детдомов нет. Есть люди , которым поручают присмотр за детьми , на то время , пока им не подыскивают постоянную семью. Живет у них дома , о нем заботятся , как о ребенке . Такие люди получают за это вроде заработной платы . Как и везде , есть среди них такие , кто отдает этому душу , есть такие , которые просто выполняют свою работу , отрабатывая деньги максимально честно , а есть и плохие люди. Понятно , что даже в самой лучшей такой семье , ребенку , лишившемуся семьи , все равно не сладко . Иногда детей таких в этой семье может быть несколько и это не добавляет радости в жизни. Но это в любом случае не детский дом .

совершенно верно
детей бы кто поспрашивал! детей, которые растут в любви и заботе двух родителей...
а равиц... конечно - любовь и забота - плевать. главное, чтобы нормативвно было. и вообще, все в навшем обществе правильно и нормативно, поэтому нечего детям расти по-ненормативному...

Ну, я с тобой полностью согласна. Только боюсь, что г-ну Равицу от нашего мнения ни холодно, ни жарко.

У нас тут вообще черт те что твориться. Дети гниют в детдомах - все-таки российские детдома не израильские - а органы опеки костьми ложаться, только бы не отдать ребенка двум бабам. У меня подруги - две вполне вменяемые тетки, хорошо зарабатывают, две квартиры - в Москве и Питере, не пьют, не курят, одна по образованию педагог. Хотели усыновить ребенка, у которого мать была ВИЧ инфицирована. Что им пришлось пройти, вспомнить страшно. В результате зарегестрировали опеку сначала на одну из них, а другая скрывалась долгое время и делала вид, что она тут не при чем, в гости зашла. Так и живут, как на бочке с порохом. В любой момент ребенка могут отнять.

ужас. уроды "(

Две вполне вменяемые тетки живут друг с другом? Извините. Я за терпимое отношение к отклонениям, но я против того, чтобы их возводили в норму и правило!!!

Не волнуйтесь так. Нас никогда не будет больше чем вас. )) И мы не норма, это верно. Но семья из двух женщин - это тоже семья. Таких семей много и детям в них хорошо. Поэтому я и не понимаю упорного желания властей отказывать в усыновлении одиноким гетеросексуалам или гомосексуальным семьям.

Не вижу терпимости. Предупреждение.

Выбор не между парой гомосексуальной и детдомом, а между парой гетеросексуальной и парой гомосексуальной

Да ну. Выбор между де-юре усыновлением ребенка который уже де-факто живет в гомосемье. От усыновления никто не страдает, от невозможности усыновления страдает ребенок

У меня знакомые(не гомосексуалы)хайтековцы пытались усыновить ребенка, плюнули, вывезли с Украины
Не сумели усыновить де-факто в Израиле - дураки, нет ?

А каким боком это относится к гомосексуалистам? Они ведь и с Украины вывезти не могут.

Ну а чего ты хотела ? Религия против такого подхода.
Вопрос же сам по себе такой же неоднозначный и неразрешимый , как этическая сторона аборта не по медицинским соображениям . Нельзя тут найти то , что лучше , то что хуже ...
Строго говоря , в Израиле детских домов нет. Собственно , осталось лишь две - три европейские страны , где детский дом , в том понятии , в котором он был и есть в ссср тогда и на его терриории сейчас .
Относительно же чего лучше ... При прочих равных , лучше гетеросексуальная пара . Но прочие равные есть не всегда , потому жизнь вне религиозных рамок имеет больше оттенков .

Так в Израиле до фига бездетных нормативных семей, которые только и мечтают об усыновлении/удочерении. Детдома нам не грозят. Зачем же изощряться?

Мне кажется, что в первую очередь усыновление идет об уже имеющихся в гомосексуальных парах детях. Представьте себе ситуацию: две мамы, биологическая мать и ее супруга. Супруга совместно воспитываемому ребенку - официально - никто, прав на участие в его судьбе никаких... Аналогичная ситуация и у двух мужчин, один из которых имеет детей от предыдущего брака. В Бельгии, официально разрешившей усыновление гомосексуальными парами в июне 2006 года, подавляющее количество усыновлений именно таково.

Усыновление ребенка других родителей протекает в Бельгии значительно сложнее. Во-первых, международное усыновление крайне сложно, т.к. не так много стран признают усыновление ЛГБТ-парами. Во-вторых, что касается усыновления бельгийских детей, то матери, отдающие ребенка на усыновление, зачастую противятся усыновлению ребенка гомосексуальной парой. По данным Gay Belgium (http://www.gaybelgium.be/content/EEAEFZyZyydpLGDDaT.shtml) на октябрь 2007 было зафиксировано пять подобных усыновлений: три в регионе Антверпена, два - в регионе Гента.

Да, речь шла не только о детях из стран третьего мира, но и о собственных детях одного из пары.

Поскольку я старого воспитания,то я - с А.Равицем...

Даже если дети de facto воспитываются в однополой семье?

Человеку для того дается после детства взрослость, чтобы у него было время критически переосмыслить результаты воспитания. :)

А меня воспитали атеисткой. Такой и осталась.
И вилку в левой руке держу.
(это я вредничаю, а так согласна).

Критическое переосмысление не обязательно должно сопровождаться изменением. Если человек, вырастая, додумывается задаться вопросом "а не дурак ли я?" на ту или иную тему, и по здравом рациональном размышлении на основании фактов приходит или к выводу, что нет, таки не дурак; или что таки да, на данный конкретный счет у него лапша на ушах была воспитателями (родители, двор, школа, да мало ли) навешана, и изменяет свое мнение на разумное, то молодец.

А если прикрывается фразой "меня так воспитали", то, значит, до старости щенок.

Мне перестраиваться нечего, я и при советской власти не воровал.

:) Этот ответ годится только для тех, кто действительно не воровал.

Я полагаю, что в первую очередь закон будет применяться по отношению именно к таким случаям.

По-моему, этому мужику надо списаться с некоторыми российскими депутатами. Там не то что геи, там иностранцам вообще не положено усыновлять детей. А вот на детские дома у них денег нетууууууу:)

Так эти же злые иностранцы детей на запчасти покупают.

в Израиле есть детские дома? Мне казалось, что там детей расхватывают, как горячие пирожки.
Я тоже против права на усыновление гейской парой..

Включая усыновление ребенка партнером родителя? То есть ребенок уже растет в гомосемье.

да, наверное..

Ну и кто от этого выиграет?
Ребенок не получит соцзащиты от второго родителя - страховка, пенсия, скидки (если родителю полагаются, например профессорским детям учится дешевле), так же второй родитель не может принимать медицинских решений, и не должен платить алименты в случае чего.
Уж не говоря о том что при при смерти биородителя, ребенок будет отнят от человека который его растил всю жизнь. Мало ребенку травмы, надо еще добавить?

А что запрет улучшает? Ничего, ребенок все равно в такой семье живет.

Закон - должен быть един для всех. Исключений быть не должно и не можно.

А вы могли бы не абстрактным "геям", а скажем, мне (реальному человеку, которого знают многие люди) объяснить, почему я, добропорядочный гражданин, адекватный, ответственный и финансово состоятельный человек сорока трех лет от роду не могу со своим супругом, 34-летним мужчиной, усыновить ребенка?

Если ответ - потому что мне не нравится, потому что я не люблю геев, потому что это "плохо", потому что я гомофобна и пр. - то не стоит отвечать.

1. Я нейтрально отношусь к геям. Кстати - не можете ли объяснить, в чем разница между "не люблю геев" и "я гомофобна"?

2. Я считаю, что воспитание детей в семье, где родители находятся в нетрадиционных сексуальных отношених есть вещь неправильная.

но вообще спорить на эту тему я не люблю и не хочу. обижать геев мне неприятно. Но ради того, чтоб их ублажить, свою точку зрения я менять не могу. Извините.

ОК. спасибо за овет.
я понял, в чем "пуэнта", как у нас говорят.

Я считаю, что воспитание детей в семье, где родители находятся в нетрадиционных сексуальных отношених есть вещь неправильная.

Золотые слова! Более того, нетрадиционные сексуальные отношения гомосексуальностью вовсе не ограничиваются. Например, семьи, где муж -- подкаблучник, как минимум столь же "нетрадиционны", и с точки зрения воспитания ребенка гораздо хуже, чем гомосексуальные - в последних отличие от статистической нормы по крайней мере очевидно ребенку.

Не люблю - это испытываю неприязнь. А гомофоб - это тот, кто боится геев.

Гай, не в виде наезда, а наоборот, в порядке просвещения публики:
расскажите (если хотите, конечно:) - как вы относитесь к женщинам?
если можно, поподробнее

К женщинам я отношусь замечательно - ценю, уважаю, люблю.
Дружу.

Мне не доводилось высказываться по поводу однополых браков, взаимоотношений среди геев или лесби и т.д. никогда. А как человек, чье детство отрочество и юность прошли в стране (с позволения сказать)где гомосексуализм был УГОЛОВНО наказуем, и в сознании большинства был вообще атрибутом тюрем и лагерей, как мест искусственного насильственного скопления однополых "сообществ" - и как следствие якобы лишь там и существующий(где-то далеко и не здесь, в процветающем обществе развитого победившего всех и вся социализма) столкнуться с этим явлением у меня получилось только спустя много лет уже в Израиле.
Так уж получилось, что то тут то там выяснялось, что то сын у родственников сообщил о своей нетрадиционной ориентации, потом дочь у друзей, потом коллега - он даже не должен был ничего говорить - его сын известный журналист и потому его жизнь у всех на виду, потом соседи у приятелей оказались однополой парой и т.д, потом опять родственники, коренные израильтяне сообщили о "свадьбе", куда приглашены все, кто хорошо относится к их сыну и может порадоваться с ним вместе... и т.д.
Со временем все эти люди, а точнее большинство из них встали лицом к лицу перед проблемой - дети, как быть, что делать?
Так вот это ужасная трагедия, когда люди не могут считаться родителями для своих детей!
На самом деле руководствоваться нужно только интересами детей! нормативная семья нормальные отношения и прочая лабуда - это всего лишь фиговый листок. Если ребенок получает все необходимое: душевное тепло, опеку, защиту , взаимопонимание, поддержку, образование и т.д. то нет никакой разницы однополая ли семья в которой он живет или разнополая. Количество геев от этого не увеличится ни на сколько. А кажущаяся тенденция к увеличению их количества на самом деле лишь отражение того , что эти люди перестали быть изгоями в нормальном современном обществе. Они имеют все те права што и остальные граждане, так почему ин мадо отказать именно в этом - праве растить детей!?
Да ивот еще что: слава богу не в СССР живем где делить особо нечего было, имущественные отношения (раздел, наследование и пр.) являются частью общественной системы и никуда от этого не денешься, поэтому поэтому как минимум недальновидно лишать ребенка того или другого права только потому что в семье где он рос оказались отношения другие ,чем в семье равица.

Замечательно написано!
Все же на советской гомофобии стоит каинова печать зоны.

Да, kuntsmanenok@lj этой темой профессионально занималась.

нет никакой разницы однополая ли семья в которой он живет или разнополая. Количество геев от этого не увеличится ни на сколько.

а статистика на этот счет имеется?
Лет через тридцать появится, не сомневаюсь. Ныне же мы можем только делать допущения.
Кстати сказать - если на ребенка черного цвета претендую я, белая (примерно) женщина и черная семья, то предпочтение отдадут черным. И я считаю, что это правильно.
Что касается имущественных дел - то их я принципиально не обсуждаю. Я не уверена, что лишний диван или квартира могут компенсировать нахождение в "неправильной" среде.

еще раз - я не гомофобна и не "не люблю геев".

спасибо Кируля :)
=========================
но ведь действительно, те кто вырос в СССР про любовь и секс знали, что любовь - это к партии ,родине, а секс - это на западе в этом жутком потребительском обществе загнивающего капитализма, где все меряется материально....(квартиры, диваны)...и высокие духовные чувства осквернены порно индустрией!
========================
А теперь по поводу Вашего коммента, tanager:
Таня,
Вы, чтобы поточнее узнать на самом деле как вы относитесь к этой проблеме, представьте себе ситуацию, что ваш сын (или дочь)сообщает о том, что он/она имеет друга подругу и они будут жить вместе. Это только начало.
Через какое-то время может оказаться, что вы с этой мыслью смирились и, куда деваться, "кровь она погуще воды будет" - сын/дочь РОДНЫЕ и ничего не поменялось в ваших отношениях, кроме того что вы теперь больше о нем/ней знаете. Вы что меньше их любите оттого? Вряд ли.
Так вот, когда они захотят иметь ребенка или ребенок может уже быть, неужели вы захотите отказаться от радости иметь внуков, помогать и участвовать в их воспитании, да и материально подсобить тоже ничего зазорного?
Но ведь мы смертны, так уж устроена жизнь на этой планете, и в нормальном цивилизованном обществе, где не так часты катаклизмы и дефолты, сопровождающиеся тотальным обнищанием большинства народонаселения каждые Х лет, так вот в нормальном обществе есть нормальные имущественные отношения - это часть общественной системы. И не важно о чем речь - диванчик ли это, квартира ли или какой-никакой трест/синдикат.

Теперь о статистике:
Если вы наивно полагаете что однополые взаимоотношения - новое явление, так нет! Были всегда.
Не всегда афишировались, а в христианском мире до недавнего времени замалчивались. Считается что около 10 % населения имеют нетрадиционную ориентацию. Часть из них узнают об этом с опозданием, успев предварительно пополнить статистику "традиционных" отношений и лишь потом оказаться в этих 10%. Иногда у них уже есть дети. Они могут оказаться как гомо- так и гетеросексуалами.
О какой статистике может идти речь? Вырастут ли эти дети такими или сякими? Пусть вырастут нормальными людьми с человеческим отношением к окружающим - уже замечательно, а уж что они у себя в спальнях делают - это ведь их личное дело, главное чтобы без принуждения.

Нда, статистика....
вспоминается недавно прочитанный в интернете "пример": если в доме имеется инсулин и шприцы, то вероятность того, что человек в таком доме болен диабетом в разы в десятки раз превышает среднестатистическую!
====================
Теперь про "детей черного цвета".

У нас есть 2 знакомые семьи (ирландцы и французы) где растут черные дети, в обоих случаях усыновленные.
Да и на улицах часто можно видеть: белые мама-папа и черный или азиатский ребенок. Обратных варианов пока ни разу не встречалось. Скорее всего причины этого социо-экономические а не этико-педагогические.
Не думаю, что цвет ребенка играет какую-либо роль при усыновлении, хотя наверняка не знаю.
Но факт: ни одной семьи где визуально ребенок белый, а родители черные или азиаты пока не довелось повстречать.

к нам не помню уж в какой класс в нашу Школу Социальных Работников профессор однажды пригласила двух "мам" и они рассказывали, как они воспитывают своего 10-летнего сына. Она же цитировала статистику, согласно которой никакой разницы в гомосексуальности таких детей и из "средних" семей не обнаружено. А также не было выявлено психических отклонений.
Да и странно было бы найти. Ведь геями, насколько я понимаю, "становятся" при рождении.

геями рождаются, но можно геем человека и вырастить.
Статистику бы почитала, это интересно. Но, похоже - таковой не имеется. По крайней мере - на мой вопрос о статистике ответа не поступило.

Вас статистика убеждает и ей вы безусловно больше склонны верить? ОК.
Это личное дело.меня она в данном контексте не интересует. Я предпочитаю основываться на общечеловеческих принципах и на личном жизненном опыте.

Возможно это пережиток советского времени - ну не доверяли мы там НИКАКОЙ статистике. И это мне нисколько не мешает жить сегодня. скорее наоборот нежелание чтобы мною манипулировали при помощи "статистики" всегда превалирует.

Статистика вещь странная, когда заказывают статистическое исследование исполнитель обычно заранее знает что требуется: подтвердить или опровергнуть, ну и исходя из этого можно даже не фальсифицируя данных, при помощи неcложных профессиональных приемов часть данных просто не подчеркивать а частью убедительно манипулировать...выборки опять же тенденциозно можно подобрать, репрезентативно, исходя из нужд заказчика.:)
Я помню статистику выборов при Брежневе: очень показательная была и с процентами все ок. Помните?

=геями рождаются, но можно геем человека и вырастить.=
Очень странное утверждение на мой взгляд.

существуют независимые статистические исследования (ну, приходится верить в то, что они независимые).

"Общечеловеческие" принципы - это оксюморон. Таких в природе не существует вовсе.

Ну да ладно.
Я, позвольте, останусь при своем мнении.
Всего доброго.

Извините, что возвращаю Вас к теме через продолжительное время, просто брожу по Кирулиному журналу и не всегда могу пройти мимо.

Вы писали: "можно геем человека и вырастить"
- можно, если развратить, совратить, убедить, что это единственный правильный путь. Станут этим заниматься любящие родители любой ориентации?
В "нормативной" семье демонстрируют ли родители перед детьми свое сексуальное влечение друг к другу? В норме - нет.
Я считаю, единственное, о чем полезно задумываться гомосексуальной паре при воспитании ребенка - о том же, что и матери-одиночке, например: ребенок должен видеть взаимодействие (не сексуальное!) мужчин и женщин в быту.

Я понятия не имею, как будут воспитывать ребенка два мужчины, к примеру.
И обычно - в семье растущий ребенок долгое время считает, что путь, которым следуют его родители - единственно правильный.

Вот в этой ветке Вы поучаствовали, но, возможно, не дочитали: http://kirulya.livejournal.com/1490054.html?thread=27617926#t27617926
Там и про сексуальное воспитание, и про предрасположенность, короче говоря, логичной информации хватает.

Какое отношение имеет это к тому, что я ответила Вам по поводу "единственного правильного пути"?

просто не прибавить, не убавить!
спасибо!

Замечательно все сказали.
Просто и внятно.

:)

Странно что вы согласны ущемить права миллионов детей, которые уже так живут, для того что бы защитить .... кого защищаем? Закон?

Кстати закон полон исключений, иначе адвокатов можно было бы поувольнять прочитав тоненькую книжечку законов

Я, естественно, согласна с твоим мнением. Я даже считаю что родитель одиночка лучше детдома.

У меня на Экслере только один недельный бан - за то, что обозвала одного. Он назвал ненормальными детей в семьях с одним родителем.

Ой, а шо сегодня творилось в утренней программе второго канала!!! Я думала, будет драка, натурально! Чуть на работу не опоздала из-за них.
Проблема в том, что религиозный сектор не предлагает решение проблемы, гомосексуализм ведь не зависит от религиозной принадлежности.
Но я, честно говоря, против того, чтобы это закреплять законодательно. Именно в Израиле. С другой стороны, никаких аргументов не приведу - у меня их нет. Кроме того, что ребенок должен воспитываться, видя перед собой классическую семью, иначе, имхо, у него формируются ошибочные представления о супружестве. Но, возможно, я не права, ибо ситуацию вижу исключительно с "классической" позиции.

В гомосексуальной семье отличие очевидно, поэтому ошибочных представлений не формируется - исследования детей, выросших в семьях с однополыми родителями, отличий не выявили, а вот специфические отношения в "традиционной" семье могут и способствовать формированию. Какая нафиг разница, кто исполняет гендерные роли, лишь бы эти роли были нормальные, а не "насильник/жертва", и не "господин/слуга".
http://kirulya.livejournal.com/1490054.html?thread=27621510#t27621510

Я читала выше Ваше замечание и нахожу его бессмысленным и утрированным. Гендерные роли потому и называются гендерными, что исполняются людьми разнополыми, при чем здесь сексуальные пристрастия, не понимаю. :-/
Со статистикой по теме не знакома, не позволите ли ссылку?

вот, я полностью с Вами согласна.

Гендерные роли потому и называются гендерными, что исполняются людьми разнополыми

Нет, потому что конкретные роли традиционно ассоциируются с конкретным полом. А называются они "роли" именно потому, что исполнять их может кто угодно.

Со статистикой по теме не знакома, не позволите ли ссылку?

Ничего, что по-английски? http://www.apa.org/pi/parent.html
Там много аннотаций статей по теме.

Какие гендарные роли? С внедрением равноправия для женщин, гендарные стереотипы исчезают. Если ребенку необходима мама которая готовит, и папа который гвозди заколачивает, то уже куча детей таких "ценностей" не получают

Жаль, не видела.

*Кроме того, что ребенок должен воспитываться, видя перед собой классическую семью, иначе, имхо, у него формируются ошибочные представления о супружестве*
скажите, а лучше крепкая теплая семья двух геев или алкаши, друг друга избивающие, но гетеросексуалы? В смысле для нормального развития ребенка?

Нет, алкаши, а также воры и проститутки - не место для нахождения ребенка. Разумеется, с чего Вы взяли, что я противопоставляю?
Зачем утрировать? Я считаю, что государство не должно поощрять однополые семьи как место для воспитания детей.
Обьясните, что Вы понимаете под "нормальным" воспитанием детей. Я включаю в это понятие и сексуальное воспитание тоже. Нормальное сексуальное воспитание предполагает наличие партнера противоположного пола. Я не уверена, что такое отношение к сексу может привить однополая семья.

я только хотела сказать, что гетеросексуальная семья вовсе не является благодаря своей гетеросексуальности автоматически более удачной средой воспитания ребенка.
Ребенку нужны любовь, тепло и границы, а не форма половых органов.
Сексуальная ориентация родителей играет даже не второстепенную, а тритысчепитсотстепенную роль. Масса вещей намного важнее того, с кем спит мама и с кем спит папа.
Просто меня всегда поражает, как можно этого не понимать.

Удивительно, но абсолютное большинство гомосексуалистов произошли из гетеро семей. И у большинства из них, есть гетеросексуальные братья/сестры.
Ну как можно научить секс ориентации? "Васенька, ты не Колю желай, а Катю, а то мороженного не куплю!" :)

Родители смогут научить любить и уважать партнера. А чем люди в постели занимаются, это каждый сам разбирается. Максимум что могут сделать родители, это рассказать.

Сексуальная ориентация формируется под влиянием примеров, равно как и жизненное мировоззрение вообще. Одно дело, когда выбор делает взрослый человек, и совсем другое - когда окружение влияет на ребенка. Ваш пример с представлением о сущности гендерных ролей в семье как варки борща и забивания гвоздей говорит как раз о том, что навязанные Вам, видимо окружением, стереотипы очень крепко засели в мозгу.

= Сексуальная ориентация формируется под влиянием примеров, равно как и жизненное мировоззрение вообще =

Это абсолютнейшая неправда. Абсолютнейшая чушь. Невежественнейшее заблуждение.
Сексуальная ориенетация формируетс в период внутриутробного развития человека и являетсяя сочетанием генетических, гормонональных и прочих, не поддающихся влиянию извне факторов. Почитайте ради бога что-нибудь научное на эту тему.

азов... так удобнее думать, ю ноу... ;)

Это интересное утверждение, к сожалению совершенно не подкрепленное исследованиями или даже соц опросами. Секс ориентация не является выбором.
И я не поняла почему стандартный стереотип который я привела как пример, "крепко засел в мозгу". Я взрослый, образованный, человек. И я вижу что люди имеют ввиду под "гендарными ролями". Я лично считаю что это бред, и надо быть проще.

=Сексуальная ориентация формируется под влиянием примеров, равно как и жизненное мировоззрение вообще=

А вот к этому хотелось бы получить несколько пояснений, если можно.

Насколько мне лично известно НЕТ связи между сексуальной ориентацией и личным выбором.
Да, человек (из тех или иных соображений,исходя из определенных обстоятельств - страх, ложный стыд, боязнь быть неверно понятым, или стать изгоем в консервативном обществе) может скрывать свою ориентацию, может пытаться "быть как все", какое-то время это даже получается, a иногда это может привести к отказу от сексуальной жизни и отношений вообще. Может. Но ИЗМЕНИТЬ - не может! как не может изменить и многое другое в природе!

Кстати об отказах от сексуальных отношениях; мне как-то попалась статья британского социолога, имени я естественно не помню, где он анализировал монашество - как феномен - и высказал предположение что в основе этих добровольных отказов от мирской жизни вполне может лежать нетрадиционная ориентация. В период раннего христианства.В христианстве почему-то половые взаимоотношения рассматриваются как грех и стыд, а уж однополые и подавно!
Христианскую модель очень долго не вписывались нетрадиционалы ,а монастырь - это своего рода "лагерь" - овцы целы ,bолки сыты; и все за высоким забором! И молиться ,молиться и молиться - как завещал великий....Ну и работать тоже, а так же жить за забором и с мирскими не общаться! Чтобы не совращать и не показывать дурной пример!
Ну и что получилось? Монастыри практически изжили себя и существуют еле-еле, а воз и ныне там. А людишки-то упрямые все туда же, никак не хотят отказываться от секса. .Природа штука упрямая и сильная.

=Одно дело, когда выбор делает взрослый человек, и совсем другое - когда окружение влияет на ребенка=
само по себе утверждение верное, но в данном контексте не актуальное.

Скажите мне пжлст, КАК получается что в одной семье, где с личными примерами и гендерными ролями (уж поверьте мне на слово -все в лучшем виде:
счастливая большая семья с хорошим достатком и чудесными взаимоотношениями)Папа занимает очень серьезную должность в нехилой хайтековской компании,а мама доктор, тоже не самый "серый" человек - из 4 детей один вдруг оказывается нетрадиционно ориентированным? Ну вот неясно : откуда вырос такой "красивый субтильный, утонченный вьюноша". или у него свое было окружение? он кстати не старший и не младший а посерединке Ему что отдельно пример показывали в семье? Ну бэемет! А самое интересное, что для родителей это было сначала страшно шокирующе и потребовалось немало усилий и времени чтобы все устаканилось. Родители родом из прошлого, где об этом просто не принято было даже говорить, а братья-сестры, выросшие в современном обществе, отнеслись к этому с пониманием и проще: вот такой у нас брат, мы его из-за этого ни на сколько ne разлюбим, и он будет как и был всегда частью нашей семьи. Точка.

Так что с "примерами" не очень работает, как впрочем и с насильственным отчуждением.

А детей они могут растить ничуть не хуже других и не надо делать далеко идущих выводов о их, детей, сексуальной ориентации, которая может быть "трансформирована".
Она не поддается изменению как показали исследования.

3 момента уточните пжлст,
Я включаю в это понятие и сексуальное воспитание тоже. Нормальное сексуальное воспитание предполагает наличие партнера противоположного пола..

1. Имел ли место факт (в Вашей личной жизни) непосредственного сексуального воспитания в Вашей семье. И если да то как это происходило?

Например, у нас дома было заведено ОТВЕЧАТЬ на те вопросы, которые дети задают своим родителям. И дети знали, что лучше чем мама с папой никто не объяснит, ни одноклассники, ни старшие приятели по двору, никто.
Доверительные отношения у нас были. Но так уж получилось (причины мною указаны в посте выше), что из нашей советской юности сам факт наличия нетрадиционной ориентации был изъят, поэтому у меня лично вопросы стали возникать ГОРАЗЗДО позже, что не есть нормально. И мои родители мне в юности об этом ничего не рассказали. А могли бы. А в 30 лет вроде уже и сами мы были родителями... спрашивать поздновато было.

2. Так почему вы думаете что нормальные, вменяемые во всем люди не смогут объяснить своим детям что люди РАЗНЫЕ БЫВАЮТ! и ориентация бывает РАЗНАЯ. Люди не должны выносить суждения о соплеменниках основываясь на цвете кожи, разрезе и форме глаз...(ориентация тоже не повод судить людей, а уж тем более не решать за них: что им можно, а что нельзя...тут другие критерии должны быть)

=========================

Я не уверена, что такое отношение к сексу может привить однополая семья.

очень хорошо что вы написали: я не уверена.
это вселяет определенный оптимизм.
========================================
3. А теперь попробуйте примерить на себя ситуацию, когда ваши дети (всякое бывает) окажутся в ситуации вот таких отвергаемых. Будете ли вы столь же категоричны в суждениях как на абстрактных примерах? Только честно...

Совершенно верно. А в другом случае Вы считали бы совершенно нормальным положение вещей, когда в семье две мамы. И, разумеется, мои дети знают о существовании гомосексуальных отношений, о том что это не преступление, но это нетипично для человечества и не стоит делать из этого норму. Люди бывают разные, я не о гомосексуалистах вообще говорю, а именно о воспитании детей в такой среде, не сбивайтесь с темы!

=...о том что это не преступление, но это нетипично для человечества и не стоит делать из этого норму.=

согласитесь что "нетипично" не значит "ненормально".

Я просто хочу сказать что "нормы" как вы выразились - делают. То есть люди их делают, кстати и меняют тоже иногда, в зависимости от обстоятельств.

А с ориентацией - рождаются, и даже если о ней сначала не знают, то в какой-то момент узнаЮт и ничего тут не поделаешь.

Я не знаю вашего возраста, но хочу спросить:
Неужели вы никогда не встречали в союзе, людей которые выросли в семье где мама и ее "двоюродная-восьмиюродная" сестра жили десятилетиями под одной крышей, полностью посвещая себя воспитанию "общего" ребенка, но и потом "по-привычке" продолжая жить вместе? я не знаю есть ли тут связь с ориентацией или нет, спросить не у кого сегодня. Но из сегодняшнего дня мне это кажется вполне возможным, что пары эти были не просто "союзами". Во всяком случае об одной из них сегодня могу сказать почти со 100% уверенностю - да пара, она+она. Одна из них считалась матерью-одиночкой, а вторая приехала преподавать из ленинградского вуза в московский и поселилась у "дальней родственницы". С годами одна стала профессором, а вторая доцентом. Сын выросший в их семье стал дипломатом и жил за границей. А дамы так и остались вдвоем.А ведь даже при советском жутком жилищном кризисе, всегда можно было жить раздельно, если очень бы захотелось или было сильно нужно (снимать, жить в общежитии и пр.)
Лично в моей памяти есть 3 человека, воторые выросли в таких семьях. Правда все пары женские. Ну и не удивительно, ведь им легче было мимикрировать. Мужские пары не могли себе позволить роскоши так жить, ибо это было черевато тюрьмой!

*Если кто хочет знать мое мнение: неважно, какая пара - он+она, он+он, она+она, но все лучше детдома, где ребенок точно не получит правильное, нормативное представление о жизни и обществе.*

+ детдом *в израильском варианте* лучше сильно проблематичной семьи, в которой родители ваще не функционируют

а Равицу - позор. Настоящий раввин в моем гипотетическом представлении до такого не опустится.

ой!а что настоящий раввин должен был сказать? Что воспитание детей в гомо-парах есть дело хорошее и полезное, в то время как иудаизм считает мужеложество одним из смертных грехов?

ой ли ?
прямо смертный грех?
так и cчитается?
А что там у нас с царем Давидом?
Есть мнения....

да - именно смертный грех.

застрелится и не жить
смертный грех. Такой же, как нарушение шаббата, или секес до свадьбы.
Но имхо настоящие раввины мудрее

Согласна С tanager в том что "дурной пример заразителен". А статистика - что дышло! кто докажет ,что действительно никаких отклонений у таких детей? И вы уверены, что эти дети вырастут и смогут создать НОРМАЛЬНУЮ (да, я подчеркиваю, гомосексуальность - это отклонение, и ни к чему увеличивать процент отклонений), когда у них нормального примера не было?