Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-03-07 09:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сколько стоит ребенок?
Вчера Рони рассказывал мне, сколько ему придется заплатить в случае усыновления ребенка.
Для начала выбираются две женщины - одна предоставляет яйцеклетку для оплодотворения, вторая - матку для вынашивания.
С яйцеклеткой не все понятно. Либо это подруга, сочувственно относящаяся к нему, либо он покупает яйцеклетку в банке. Последнее надежнее, но дороже.
Кстати, я видела репортаж по телевизору, где женщины протестовали против гинекологических операций под наркозом, при которых у них без их разрешения изымали яйцеклетку для банка. Есть ли такая угроза, или опять наши феминистки бунтуют - сие мне неведомо.
Со второй женщиной проще. На иврите ее называют "пундакаит" или трактирщица. Я спросила, почему именно так, и Рони ответил, что как трактирщица следит, чтобы в ее помещении, трактире, посетителям было хорошо, они были бы накормлены, так и тут женщина следит, чтобы плоду было у нее комфортно.
За это она имеет зарплату около 2000 долларов в месяц в течение 9-ти месяцев, и единовременный подарок после рождения ребенка в размере около 5000 долларов. После этого женщина не имеет никакого отношения к этому ребенку, потому что он не ее даже биологически, и ребенок усыновляется гомо-парой.
Ронька спросил меня, чего это я так дотошно его расспрашиваю, но я сказала, что мне интересна новая информация, и он согласился, так как тоже любит учиться и познавать мир.
Я спросила его, зачем тратить столько денег, нельзя ли один раз пересилить себя и оплодотворить женщину естественным путем? Самый обычный вопрос гетерофилки. На что он ответил, что это невозможно по ряду причин:
1. Не будет возбуждения.
2. Не согласится партнер. Либо согласится, но ему будет нанесена травма.
3. Им не нужны притязания женщины по биологическому родству.

Вот так все сложно.
И это все на фоне многочисленных абортов и отказов от родившихся детей. А также отказа отцов платить алименты и видеть детей после развода. Может для того, чтобы понять, что ребенок - это ценность, самцам-производителям стоит побывать в шкуре гея, который готов заплатить тысячи за право иметь ребенка.


(Добавить комментарий)


[info]miremis@lj
2008-03-07 04:47 (ссылка)
А куда же деваются отказные дети?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-07 04:52 (ссылка)
Где? В России или в Израиле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miremis@lj
2008-03-07 05:07 (ссылка)
Я так поняла, ты про Израиль говорила... Или в целом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-07 05:10 (ссылка)
Нет, в целом, глобально. В Израиле полно гетеро-семей, ждущих усыновления, так что гомо-семьям просто не светит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redhill@lj
2008-03-07 06:25 (ссылка)
Где? В Израиле? Да на них тут очередь стоит! Я как-то читала статистику по Израилю, даже 60% детей с синдромом Дауна усыновляют...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2008-03-07 04:52 (ссылка)
Ряд причин перечислен в порядке возрастания важности, я надеюсь? После пары недель воздержания ради благого дела у здорового молодого мужика возбуждение будет от чего хочешь. Бог знает сколько веков у гомосексуалов, вступавших в брак в силу ряда причин, свои дети как-то рождались, а тут вишь, возбуждения у него не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-07 04:58 (ссылка)
Я знаю? Как она мне перечислил, так я и написала. Я ж вообще акын - что вижу, то пою.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vfork@lj
2008-03-07 13:12 (ссылка)
Ну да. Примерь на себя зеркальную ситуацию - после скольких недель воздержания встанет на мужика? Да проще вздрочнуть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2008-03-07 13:16 (ссылка)
после скольких недель воздержания встанет на мужика

В тюрьмах надо спросить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyabelyaeva@lj
2008-03-07 04:58 (ссылка)
а он категорически не хочет усыновить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-07 04:59 (ссылка)
В смысле совсем чужого? Не знаю, мы просто говорили о том, как сделать своего биологического ребенка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanka@lj
2008-03-07 05:15 (ссылка)
Ну так ведь гей понимает, что ребенка у него быть не может и черезвычайно ценит возможность иметь. А "самец-производитель" инстинктивно понимает, что подумаешь, оплодотворить, делов куча. И зачем тратить деньги и нервы сейчас, если сейчас и этого я не хочу, а потом, если захочу, еще себе наделаю.
Это они так не думают умом, но наверное инстинкт так подсказывает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-07 05:25 (ссылка)
Что имеем - не храним.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]oksani@lj
2008-03-07 05:23 (ссылка)
Это, мягко говоря, неверно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-03-07 05:24 (ссылка)
Думаю, тебе стоит стереть это сообщение самой. Потому что дурость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksani@lj
2008-03-07 05:24 (ссылка)
Для меня, главным доводом было бы то что им не нужен третий юридический родитель, со всеми правами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-07 05:25 (ссылка)
Да, это они обдумали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oh_miriam@lj
2008-03-07 05:40 (ссылка)
Мне соседка рассказывала, как её сын с женой усыновили 2 детей из Уругвая, сколько это стоило и сколько было проблем, так что я это послушав, поняла, что у гея Рони проблем точно не намного больше, чем было у этой семьи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-07 06:12 (ссылка)
Я тоже слышала подобное об усыновлении ребенка с Украины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2008-03-07 06:43 (ссылка)
Все так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-07 06:51 (ссылка)
Из первых уст ткскзть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neiztvoegorebra@lj
2008-03-07 06:51 (ссылка)
А у них с партнёром нет споров по поводу того, кто будет биологическим отцом? (Теоретически второму может быть обидно) Мало ли, вдруг у них финансов сейчас только на одного ребёнка.

Удачи им.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-07 06:52 (ссылка)
Нет споров, потому что они хотят двоих детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neiztvoegorebra@lj
2008-03-07 07:21 (ссылка)
Пусть у них всё получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-07 07:25 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kikfa@lj
2008-03-07 06:55 (ссылка)
Оставила комментарий, а потом перечитала другие комменты. То есть в Израиле нет детских домов и просто никому не нужных детей??? Ребенка из детдома взять невозможно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-07 06:56 (ссылка)
Невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2008-03-07 07:21 (ссылка)
Нет такого понятия , как детдом . Но ребенка на воспитание взять возможно . Это очень тяжело , это очень много времени , и нужно пройти крайне жесткие критерии отбора . И да , с наибольшей степенью вероятности , это будет ребенок эфиопских евреев скажем ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kikfa@lj
2008-03-07 07:24 (ссылка)
Пытаюсь это осознать....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nitsa@lj
2008-03-07 07:19 (ссылка)
Зачем непременно в шкуре гея ? Это шкура легко примеряется на любого гетеросексуала . Бесплодие . И все . И никакие деньги тебе не помогут. Так что люди , которые лезут из кожи вон и готовы платить , еще и не в самом тяжелом состоянии .
И когда такие люди слышат о том , что какая - то ... выбросила ребенка в мусорном пакете не лестнице умирать , они точно знают , что с нею нужно сделать . И не надо про то , что она могла быть в угол загнана. Всегда есть люди , готовые отдать собственный глаз за возможность растить ребенка. Не можешь оставить себе - найди семью , в которой он будет благословением . Да подробсь ты его в больницу в конце концов . Но в мусорном пакете на лестницу ...
А с геями ситуация с те , чтобы "пересилить себя " , даже не требует такого подхода. Сперму добывают и посредством шприца вводят в матку . И все .
Но вот вопрос притязаний по биологическому родству , это действительно вопрос , который обойти крайне сложно. От того , проблемы с усыновлением детей всегда будут серьезными . И потому люди сначала сделают все , что можно и нельзя , чтобы ребенок такой долгожданный был с их собственными генами. Чтобы не отняли. После всех мытарств .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-07 07:24 (ссылка)
Да, хайфский случай. Вырожденка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jenn_str@lj
2008-03-07 14:51 (ссылка)
Насколько я знаю, неоплодотворенные яйцеклетки хранится не могут, поэтому вряд ли существуют банки яйцеклеток.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-08 13:55 (ссылка)
Не знала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2008-03-07 15:52 (ссылка)
Я равнодушно смотрю на этот вопрос: хотят усыновить или "сделать" - почему бы и нет.

Но у меня в башке не укладывается такая примитивная вещь: кто будет мамой, а кто папой. И нужно ли ребенку называть одного из них мамой? Как это вообще бывает?

Может это и no big deal... но мне просто интересна "механика" этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-08 13:56 (ссылка)
Оба папы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kapitoo@lj
2008-03-08 07:44 (ссылка)
А у вас пара гомосексуалистов имеет право официально усыновить ребёнка? Это замечательно. У нас ещё нет... Или это всё про того парня который якобы может потерять французскую национльность если не будет ездить изредка во Францию (хаха!!)? Тогда я не верю его рассказам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-03-08 13:00 (ссылка)
Не национальность, а гражданство.
Не верь, я не настаиваю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kapitoo@lj
2008-03-09 05:54 (ссылка)
У меня просто проблемы с русским языком. Не, во Франции нет такого различия. Либо ты становишься французом, и тогда получаешь французскую nationalité (а как ещё это перевести кроме как национальность?) либо у тебя есть право жить на территории но, скажем, не голосовать (carte de séjour). Тогда надо жить больше 6-и месяцев в год. У меня была сначала carte de séjour, а теперь nationalité.

(Ответить) (Уровень выше)