"Но она же религиозная, она не может сидеть между мужчинами" - хм... ИМХо не слишком уважительно сказано. Воде как : "она же убогонькая".
Так что это у той дамы должно быть испорчено настроение.

Нет, не убогонькая, а более нравственная, нежели я, светская.

:) Тогда правильно, что не уступила место. :)

а у вас так принято, что уступить должна женщина? почему он сразу мужиков не попросил?

Я была ближе.

Не вижу, честно говоря, проблемы.
Женщина не может сидеть с мужчинами.
А Вы не обязаны уступать кому бы то ни было место.
Но могли бы пойти дамочке навстречу, если бы:
а) Вас попросили об этом вежливо, по-доброму
б) Вас не затруднило выполнить просьбу и было все равно, где сидеть.
Если хотя бы одно из условий не соблюдено, имеете право сидеть.

Проблема в том, что и водитель, и сама религиозная "просят" как само собой разумеющееся. Для того, кого в таком духе просят, это проигрышная ситуация при любом раскладе. Уступишь - будешь всю дорогу себя чувствовать дурой, которая не может сказать нет и которую используют. Не уступишь - будешь чувствовать себя эгоистичной сукой, думающей только о собственном комфорте. Поэтому в жопу таких "просящих".

Ну, это вопрос интерпретации.

Правильно!

Религия не позволяет..

Как я написала ниже, религиозной женщине надо было для таких ракировок найти нееврейку. Иначе она сама же нарушает свои законы

Нееврейка не имеет право на удобство?

Имеет, конечно. Я же не говорю, что нееврейка должна была сразу все бросить и уступить место. Просто вас она даже и просить не должна была

+1

Нееврейка не имеет право на удобство?

Кир, а какое отношение вообще к тому, с чем я согласилась, имеет тема нееврейки и удобства? Там даже близко это не упоминалось, тем более, что насколько мне известно, нет такой алахи, что обращаться с такими просьбами можно только к нееврейке, это вообще не мной и не Паниковским было высказано.
А насчёт всего этого сипура я могу сказать следующее, что а) тётка ничего не просила, она заметила, что нет места, подходящего для неё и собиралась выйти вообще, б) инициатива принадлежит водителю, так же, как и выбор обратиться к женщине с просьбой поменяться местом, а не к мужчине - это его тараканы. Мне они не понятны. г)Что тётка ждала ответа на его просьбу, тоже ничего смертельного не вижу, тем более, что в маршрутке стоять не нависнув, нет никакой возможности. Это уже интерпретация.
Я до такой степени цниюта не дошла, спокойно сажусь в автобусе рядом с мужчиной, если нет вариантов. Если есть выбор - садиться с мужчиной в кипе/шляпе или с женщиной - сяду с женщиной, потому что возможно, что сгоню его с места. Из принципа же я с места никого не сгоняю. Уставшая же, сяду с ним, встанет - ну чтож, значит постоит, на то он и мужчина.
А по-поду общей мысли поста, ну у меня есть своё мнение, что в данном случае раздражающим фактором является именно религиозность ибо люди могут попросить поменяться из-за солнечной стороны/желания сидеть у окна/удобства поставить сумку рядом и много других факторов. Что разжражает конкретного человека, о том он и будет говорить.
Так же, как и в предыдущем посте религиозность была просто очередной отмазкой, для нежелающией работать женщины. Наравне с мазганом, временем и др. А раздражающим фактором явилась именно она.

>>это вообще не мной и не Паниковским было высказано.
Да, я посмотрела, действительно, не вами. Я ошиблась.
Ее вина в том, что она с интересом смотрела и ждала результатов, когда водитель потребовал от меня уступить место. Если бы она вышла, у меня к ней не было никаких претензий: человек блюдет принципы и не готов принять ради них неудобство других.
Женщина создала себе комфорт за счет неудобства меня и другого мужчины, уступившего ей место. Ему было неловко.
Мне противна такая религиозность - быть святой за чужой счет.

Меня затруднило.

Надо было предложить водителю самому сесть назад, а женщине повести автобус.

Если никто не уступит старушке место - это я сделаю я!
Водитель

Религиозная женщина была в данной ситуации неправа причем с точки зрения Иудазма. Она не имеет права требувать от других евреев нарушать законы, что произошло бы если бы между двумя мужчинами сели вы. Ей для этого надо было найти "гоя"

+1 либо мужчину.
иначе нонсенс. значит она или водитель неумно поступают

+1.
Хотя женщина вобщем собиралась поступить правильно - а именно выйти и дожидаться другого такси. Водитель попутал. :-))
Кстати, мужчине в принципе тоже нехорошо сидеть впритирку к женщине, так что...

поэтому я и говорю, что изначально надо было просить мужчину пересесть к мужчинам

Русская репатриантка по определению весьма сомнительная иудейка.

На самом деле, релизиозные евреи как раз так не считают - как мне сказал мой ортодоксальный сосед (он правда бреется и носит вязанную кипу), все евреи остаюстся евреями и всегда есть надежда, что каждый из нас вернется к вере.

Другое дело, что есть определенные общины, где за полноценных евреев не считают, если предки не из того местечка...

раз религиозная, пусть ходит пешком.

Только в шаббат.

а мужчины сдвинуться не могли?

А вообще да - монастырь не тот.

Я была ближе к водителю.

вот!
я тоже подумала, почему мужчины не могли сдвинуться? Она бы с краю сидела

С краю - это прижиматься боком к мужчине.

Все сложно.

а я неоднократно видела что религиозные ДА садятся вплотную к противуположному полу в маршрудко!!! гонит что-то ваша дамочка, тоже хотела с удобствами ехать!

Может, она из стеснительных?

Такой способ сработал бы?

- "Если-ты-туда-не-сядешь-я-тебя-убью!" Всё, иди, садись, ради спасения жизни можно.

Сложно жить в религиозной стране)))

хорошая отмазка

Кто это должен это сказать?

Например, водитель.

почему же водитель сразу к мужчинам не обратился? я бы тоже со своего насиженного места не встала.

И я бы не встала. Еще чего. Более того, я бы и не мучалась ни грамма. Ей нельзя? Ее проблемы.

Правильно!! Именно её проблемы. А почему водитель обратился к другой женщине, а не к мужчине?

Я была ближе.

странная позиция у водителя. Разве билет, купленный тобой, однозначно не определяет, что ты оплатила услугу и заняла место "согласно оплаченному"?
Конечно же я понимаю, что мужчины, сидящие в набитом людьми метро, думают также, когда над ними с сумками да на каблуках "нависают" дамы.
Но тут момент воспитания - уступить место женщине или остаться "неджентельменом".
А у водителя вопрос бизнеса - он не может делать выбор за клиента, если билеты равноценны.
Видать, у тебя внешность человека, идущего навстречу желаниям других. Не верю, что сказать "нет" тебе тяжко.

Это выработалось долгой тренировкой.

Я бы сказала ей:
"Нет проблем, садись на мое место. А я выйду, подожду следующую маршрутку, потому что не могу сидеть сзади - меня трясет, укачивает и с места скидывает на поворотах"
Пусть ждут дальше, когда место сзади заполнится :)

(но это конечно, когда ты можешь подождать, я понимаю. хотя более чем уверена, что водитель тут же начал бы искать другую кандидатуру. Хотя водитель тут совершенно неправ - не его дело пассажиров пересаживать)

Нет. Это метод "назло кондуктору". И потом, я заплатила.

Деньги назад потребовать.
Но я к тому, что водитель не дал бы тебе уйти - если ему одного человека для уехать не хватает, то он разве будет упускать уже усевшегося пассажира? Не дурак, поймет - или эта религиозная выйдет и будет ждать следующего, или она сядет, но ты выйдешь. И он останется при своих интересах ждать десятого пассажира.

А вообще я тебя понимаю. На днях совсем в другой ситуации я так уперлась - это мое место, и я тут буду сидеть! И мне быстренько нашли другое место с извинениями, но чувствовала я себя не очень-то.

А если б Вам сказали :"Г-жа! Не могли б Вы уступитьместо этой девушке- у нее сзади голова кружится, а ехать очень-очень надо"?

Я бы ответила: "Она уверена, что тут у нее не будет кружиться? Маршрутка - не автобус, где хвост дрожит".

понято:)

Не люблю это слово - но какой-то мудак этот водитель! - в такой ситуации
никакая женщина,наверное,не захочет уступить свое место (дело принципа!).

Тем более - были мужчины-пассажиры на одиночных местах!

Он просто высказал первую мысль.

Тьфу, животные.

Ну зачем? Просто недумающие.

Села бы между двух ортодоксов,поелозила,порасталкала их бёдрами.И широко раскрытыми,честными глазами,посмотрели бы им в глаза....Интересна реакция ортодоксов...

Мужчины сзади были не ортодоксы. Просто мужчины.

Ну тогда они не просто гандоны,а трижды гандоны...

а чем они провинились? тем, что между ними осталось 1 место? Так фишка легла:)

Кто из троих, сидящих на 4-хместном сиденье, должен был уступить место?
Ты, действительно, не понимаешь.
Говори прилично!

*впала в ступор, поняв что не ездила в общественном транспорте лет эдак восемь*

Тем не менее - я дикая и ни разу не политкорректная. Сужу исключительно с позиции собственной задницы.
А именно вот как: ежели у тебя причина физиологическая (нимагу там сидеть, сдохну, у меня клаустрофобия, плоскостопие, апатичная диаррея и аутоэротическая асфикция на фоне сидения промеж двух особей противоположного пола) - будды ради, я тебе помогу; а ежели тебе религия не позволяет - то, извиняйте, это вы себе придумали, вы и мучайтесь, а мне чужие фантазии - до одного места; некоторые вон, по заветам комсомола трахаются только стоя и в гамаке...
Перевожу для нервных - если я вижу реальную опасность и вред здоровья, я окажу помощь, даже если она нелепа; а ежели нет - так нет.

Дама была здорова.

Я так и поняла. Ты совершенно права - это "нимагу, нихачу, нибуду" - ее личные половые трудности, никак тебя (не придерживающуюся подобных канонов) не касающиеся.

я, кстати, сначала тоже так подумала, а потом передумала; нет, не совсем.

Если бы например ко мне женщина вежливо обратилась и мне было бы не сложно: пожалуйста. Религия так религия.
А вот если хамло трамвайное - то повод до голубой звезды. И даже если: "встаньте, вы что, не видите, я беременная!" или "быстро уступите мне место, я старая" - то не встала бы. Нефиг хамить потому что.

Не знаю, пересела ли бы я... Но недавно испытала радость-злорадство, когда вошла в автобус с сумками и увидела, что есть 4 сидения (такие, друг против друга), и там сидит один религиозный дядька. Я тутже села напротив, сбросила сумки между сидениями. Дядька поерзал, поерзал, встал и пересел. Как было приятно!..

Почему злорадство?

Потому что он как бы покинул это "микрополе" боя

Интересно, почему Вы воспринимаете религиозных, как врагов, с которыми ведется "бой"?

Ну, может просто - мужчин? Почему обязательно "религиозных", может там ключевое слово именно "дядька", потому что женщина вынуждена сама носить сумки?

Нерелигиозный не пересел бы.

Так именно :)
Это как съездить в Пенсильванию в Миффин подраться с Амишами - не потому, что подраться хочется, а потому что они отвечать не будут. Но это ж не значит, что Амиши воспринимаются как враги, правда?

Про амишей я не очень в теме (хотя из одного фильма знаю про них). Но зачем драться, если не отвечают?!

Ну, Варан, типа кому-то прикольно ж: взрослый дядька, а как на него замахнёшься - он даже не отмахивается и не уворачивается. а только отступает. Говорят, многие так ездят поприставать - не по злобе, а просто так, проверить.

Тут разница - кто-то из своей религиозности делает орудие для того, чтобы чего-то для себя добиваться, а кто-то пользуется для этого чужой религиозностью.

Собственно, не совсем понятно, почему он пересел, если она села напротив. Только рядом нельзя сидеть: касаться нельзя. И особенно: а вдруг у нее месячные - это еще гораздо хуже.

Ну, может там взгляд, осанка, поворот головы - нафиг надо?

Да, если он восприимчив, лучше держаться от греха подальше.

Вопро задан некорректно, он содержит некое обвинение, поэтому отвечать на него не стану, извините. Если же вы спросите КАК я отношусь к религиозным (нейральный вопрос), то, конечно же, отвечу.

Смешно... У меня на днях аналогично почти случилось: сижу а автобусе по дороге на работу (когда я вхожу- автобус почти пуст, выбор места гарантирован). Села в середине салона, не у окна, а ближе к проходу, так как от окна страшно дуло: наверху - щель кондиционера.
Потихонечку салон заполнялся и вот, единственное место свободное - это как раз на моем сиденьи, возле окна.
Подходит тетка не старше меня :-) - говорит: подвиньтесь к окну, я хочу сесть! Я привстаю, желая дать ей пройти к окну. Она говорит: нет, я не хочу к окну! Я сказала - я тоже не хочу к окну, и осталась сидеть на своем месте. Она начала буквально орать: Я не хочу сидеть у окна! ТАМ ЖЕ ДУЕТ! :-)
Я сказала: вот именно, поэтому я и не хочу там сидеть, и вообще - я вошла, уплатила за проезд и села - первая - там, где мне хочется...
И ведь эта сука так и не села и блажила еще минут десять у меня над ухом, пока не вышла!

Есть же козы на белом свете!

Я б послала. На идише или по-русски. Однозначно.
Говорят, русский мат понимают даже бедуины.

я жутко раздражаюсь в поезде, когда весь вагон наполнен религиозными (поезд идет из Иерусалима), все они сидят не вместе, а по одному на два сиденья, и из-за попыток сесть рядом с ними (ну где-то же мне надо сесть, а свободных мест, чтобы там не сидел религиозный мужик - нету) смотрят на меня как на врага народа.

Их проблема. Пусть смотрят.

Не нравится - пусть пересядут.

Ты нет . А вот вторая история - это как раз типичный свой указ в чужой монастырь . Потому что если это автобус для религиозных , то да , у них свои правила . Не то чтобы мне они казались такими симпатичными - эти правила . Но я бы не хотела , чтобы не уважали мои , исходя из этого , стараюсь уважать чужие , если уж "назвалась груздем и полезла в кузов"

Однажды я в Ашдоде зашла в супер купить булочку на обед - я училась в колледже.
Ко мне подскочили и принялись навязывать какую-то тряпку - я была в брюках. Я ушла. Я останусь голодной, но оденусь соответственно их понятиям только у Стены Плача. А не в супере.

Я бы тоже ушла . По моим представлениям , я всегда одета так , что это не может оскорбить религиозные чувства людей . Если же в их понимании это не так , то это их проблема . Я не буду обвязывать себя чужими тряпками непонятного происхождения . А к Стене Плача я иду с покрытой головой (требования идти в платье там нет ). Кстати , думаю , что они совали тебе тряпку , не из за брюк , а из за коротких рукавов на блузке . Скорее всего. Потому что к брюкам в таких местах , например ко мне не было еще претензий. Но я в такие места , повторюсь , не захожу . Это нормально - не хочешь , на заходи . Но если входишь , то принимаешь правила игры . И вот войти и устроить скандал - не буду - это уже жлобство . В случае с автобусом и местом в автобусе - тоже самое .

Я не ношу открытые плечи - фигура не позволяет. Это было из-за брюк.

надо было обьеснить что место не меняшь не из вредности а из плохого самочуствия, тогда настроение было бы лучше

Оправдываться, врать и портить себе карму? Ни за что!

eto ne vran'e
eta prochina ukazanaja vyshe potekstu