Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-09-07 14:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из рассказов моей массажистки
Есть у нее приятельница - полноватая дама лет сорока с небольшим. Она постоянно знакомится по интернету с молодыми парнями бомжеватого типа: приглашает их к себе домой, кормит, моет, потом справляет им какую-никакую обувку и одежду. Они, немного откормившись, покидают ее, забрав одежду и подарки. Женщина, немного погоревав, находит нового молодого человека, и история повторяется.
Массажистка не раз ей говорила, что нечего ей искать молоденьких, надо смотреть на солидных мужчин в возрасте, но та возражала, что она их не привечает - сами лезут в окошко.
Это действительно так: сколько раз я открывала аккаунт на сайтах знакомств - 80% были мужчины моложе меня, которых интересовал только секс. Солнце у нас, в Израиле, такое или фрукты-овощи, не знаю, только активные они тут, как кролики в Австралии.
Однажды наша героиня снова познакомилась с очередным молодым человеком. Тот ей рассказал, что поссорился с отцом и ушел из дома. В общем, ему негде жить. Она позвала его к себе. Он жил у нее неделю, а потом в дверь постучали. На пороге стоял его отец - разведенный мужчина лет 50-ти. Он зашел, поговорил с сыном, отправил его домой, а сам стал упрекать женщину, что она захомутала парня моложе нее самой, и как ей не стыдно. Она отвечала, что не виноватая она, он сам пришел, но тот не унимался.
Слово за слово, и тот отец увидел, что дама справная, квартира хорошая, и решил, что и ему она тоже подойдет. Через некоторое время переселился к ней.
На сегодняшний день расклад такой: мужчина живет у нее, получает пособие по прожиточному минимуму. У него небольшая инвалидность. Его сын тоже приходит, она кормит обоих, так как не может отказать в тарелке борща сыну своего сожителя, и человеку, с которым состояла в интимных отношениях. Отец ревнует сына к ней, и не разрешает ему приходить в дом в его отсутствие. И правильно ревнует, потому что позывы у сына были.
А недавно сын пришел в гости с девушкой. Отец обрадовался и пригласил их приходить вдвоем. Он больше не ревнует, зато женщине еще больше расходов на пустом месте.

Массажистка предложила ей послать всех в сад, та не хочет, ибо боится жить одна и ей дядьку жалко.
Мне просто интересно, как живут в эмиграции мужчины возраста 45+ без языка, без жены и на пособии? Неужели это отбракованные элементы, не способные прожить достойно и самостоятельно?


(Добавить комментарий)


[info]njserge@lj
2008-09-07 09:32 (ссылка)
"Мне просто интересно, как живут в эмиграции мужчины возраста 45+ без языка, без жены и на пособии? Неужели это отбракованные элементы, не способные прожить достойно и самостоятельно? "

Во многом зависит от страны, вернее, от социальной системы. В Европе и, насколько я понимаю, в Израиле, система достаточно мягкая, легко получить пособие, жить бедно, но не работать. Многих это устраивает. В Америке система гораздо жестче - либо вкалывай и зарабатывай себе на достойную жизнь, либо живи на улице в картонной коробке из-под холодильника. Получить пособие трудно и оно мизерное. Разве что инвалид. Царство велфера закончилось еще при Клинтоне, теперь пособие можно получать максимум 5 лет в течение всей жизни. А раньше на велфере сидели поколениями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 09:34 (ссылка)
У нас это тоже постепенно сходит на нет. Но еще сидят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2008-09-07 09:37 (ссылка)
Сесть на шею работающей женщине - тоже вариант. Я знаю семьи, где жена пашет на двух-трех работах, а муженек если и работает, то несколько часов в неделю для отмазки. При этом изображает из себя главу семьи и на всех властно покрикивает. У многих пост-советских женщмн гаремная психология, они и терпят. С коренными народностями такое не проходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 09:47 (ссылка)
Когда я работала с министерстве по делам иммигрантов, то занималась именно социальными случаями. Те семьи, в которых мужья устроились и работали, ко мне не приходили. Приходили такие:
1. Мужа с высшим образованием (например, инженер по технике безопасности) никто не понимает, на работу согласно его рангу не берут, он лежит на диване и ругает правительство.
2. Мужа за пьянку на рабочем месте выгнали, а он не понимает за что и продолжает пить на другой работе.
3. Муж, хоть и работает, но на простой работе, и завидует жене, у которой пошел и язык, и курсы, и работа по специальности.
И, наконец, моя "любимая" категория: муж - ревнивец, который внезпано приходит на работу к супруге, донимает ее проверками и вопросами. Дена просит не приходить на работу, босс косится, но он продолжает ходить.

Иногда эти подмножества пересекаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]njserge@lj
2008-09-07 09:54 (ссылка)
Да, женщины обычно лучше адаптируются к изменившийся ситуации, женская психика более гибкая. А мужикам трудно дается идея равенства полов, они по-прежнему числят себя главами семейства лишь потому, что носят штаны. Наверное, уже и в России не так? Но ведь общественное бытие отстает от общественного сознания, как писали классики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malka_lorenz@lj
2008-09-07 09:59 (ссылка)
Не в эмиграции эти люди живут точно так же. Они еще любят рассуждать о женской меркантильности и о том, что никто никому ничего не должен))))
Меня вот всегда интересовал такой нюанс. Если человек переехал к подруге, ему не приходит в голову, что та сумма, которую он раньше платил за съем жилья, теперь автоматически принадлежит подруге? Это, если забыть о том, что по идее он вообще должен ее кормить, лечить и одевать, а также если не вспоминать об амортизации мебели, не им купленной))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 10:05 (ссылка)
Переезд воспринимается такими мужиками, как экономия.
Мы как-то с любовником говорили на эту тему. И я ему сказала, что я боюсь, если ко мне в дом на постоянное жительство придет мужик. Я не хочу никого обслуживать, ни с кем делить деньги (тем более свои), и не хочу думать, сколько он дает мне, и сколько своим детям.
Я тем самым поставила, наверное, жирную точку на возможности когда-нибудь жить вместе, но лучше точка, чем многоточия и вопросительные знаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2008-09-07 10:20 (ссылка)
Вообще, женщина с квартирой обречена на одиночество))))) Либо она вообще никого к себе не пустит, потому что рожа треснет у дармоеда, либо предъявит ему такую рожу, что он сбежит от гордости в своих дырявых носках, либо смирится и будет вечно помнить, что с ней живут из экономии, а от этого бывает рак))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 10:22 (ссылка)
Ты еще про женщину с машиной не рассказала :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2008-09-07 10:23 (ссылка)
О, это отдельная трагедия))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-09-07 11:29 (ссылка)
Расскажите, плиз:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2008-09-07 11:50 (ссылка)
Даже не решаюсь. Боюсь, вас задушат слезы.
Нормальную женщину очень просто сделать счастливой на ближайшие полчаса - ее надо просто отвезти куда ей надо, желательно с вещами. Женщине с машиной такое счастье навсегда заказано.
Если мужчина вообще без машины (такое бывает, я читала) - он должен быть сильно верующим, чтобы перенести момент, когда после совместного обеда она садится за руль, а он у нее на глазах шкандыбает к метро. Если она его подвозит - он навеки пассажир, дальше жаловаться бесполезно.
Если мужчина все же не совсем вегетарианец, машина у него, конечно же, есть. Тут начинается социальный катаклизм. Если у него Logan, а у нее CR-V, то никакие оргазмы не заставят ее забыть, что у него Logan, а у нее CR-V, и весь роман сразу же помечается тегом "барыня и кучер". Если у него Cayenne, то она будет вечно помнить, что у его жены ТТ, опять она хуже всех и нет счастья в жизни. Вот если у нее девятка и у него девятка, то у них, пожалуй, есть шанс поладить. Особенно если снять квартиру пополам))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]perlovka_blog@lj
2008-09-07 13:51 (ссылка)
Блин, слушайте, какая тонкая механика:)
Я не задумывалась, хотя подозревала - тут что-то может быть неладно.... В общем, я дважды кандидат в неудачницы:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2008-09-07 13:55 (ссылка)
Я забыла самое главное. У нее девятка, у него девятка, квартира пополам, И ОБОИМ ПО 20 ЛЕТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]njserge@lj
2008-09-07 14:03 (ссылка)
Двадцатилетки не в счет. Там еще нет мозгов, одни гормоны. Речь идет о взрослых людях. Зачем разжигать межгендерную рознь? Разумные взрослые люди в конце концов приходят к консенсусу и более или менее мирно сосуществуют. Если смотреть шире, мужчины и женщины вообще слишком разные создания для того, чтобы жить под одной крышей. Разве что на правах автономии. С максимально широким личным пространством для каждого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2008-09-07 14:07 (ссылка)
Я вам больше скажу. Люди вообще слишком разные для того, чтобы жить под одной крышей. Даже на правах автономии.
А у взрослых людей все-таки должны быть немножко другие задачи, чем экономия))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]njserge@lj
2008-09-07 14:21 (ссылка)
Задачи - отдельная тема. А по поводу общей крыши... Тут многое зависит от типа личности. Кто-то тяжело переносит одиночество (чаще женщины), кто-то ценит его (чаще мужчины). Если, несмотря ни на что хотят жить вместе, компромиссы неизбежны. А долларом больше, долларом меньше - не суть важно. Покой дороже денег. Если дама за деньги гарантирует покой, комфорт и невмешательство во внутренние дела - да ради Б-га! Лишь бы поменьше суеты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2008-09-07 14:32 (ссылка)
О, я вас так понимаю))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 14:39 (ссылка)
Тогда я - мужчина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2008-09-07 14:03 (ссылка)
Тяжело вздыхаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 14:13 (ссылка)
Боже мой, я в ауте! Теперь мой выбор ограничен высокими образованными мужчинами с квартирами и машинами, на хорошей должности и печатными трудами. Иначе же их жаба задавит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]njserge@lj
2008-09-07 14:24 (ссылка)
Ну не все так ранимы:). Кто-то будет гордиться женой-писательницей и ему будет этого достаточно.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 14:34 (ссылка)
Мне глубоко наплевать, чем они будут гордиться. Я о себе говорю, что не смогу спустить планку, а их будет грызть зависть. Мне нужен состоявшийся, чтобы не комплексовал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malka_lorenz@lj
2008-09-07 14:35 (ссылка)
Да женой -писательницей гордиться будет всякий. Не всяким она будет гордиться)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malka_lorenz@lj
2008-09-07 14:33 (ссылка)
А зачем тебе плюгавые, малограмотные, бездомные, на пособии и с криминальным прошлым?)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 14:37 (ссылка)
Мне они нафиг не нужны. Просто тех, кого я описала, хотят многие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2008-09-07 14:41 (ссылка)
Да пусть хотят, тоже мне проблема)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 14:52 (ссылка)
Толкаться не люблю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_lizard@lj
2008-09-08 01:48 (ссылка)
Э-э-э ... Я даже боюсь спрашивать, но - а если у него мотоцикл ? Механика отношений усложняется на порядок ? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2008-09-08 02:49 (ссылка)
О, мотоцикл - это круто. Всегда была неравнодушна к байкерам. Мужчина, у которого такая большая штука между ног...)))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsel@lj
2008-09-08 14:07 (ссылка)
Малка, вы - прелесть!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yulische@lj
2008-09-07 10:12 (ссылка)
ну, все же кормить, лечить и одевать никто никого не должен. если квартира у подруги съемная - то да, расходы пополам однозначно. если нет - пополам всевозможные коммунальные платежи.

строго говоря содержать подругу мужчина должен только в период беременности и когда она сидит с ребенком. ИМХО, конечно, но женщины, которые считают, что мужчины им все должны, выглядят не менее противно, чем сидящие на шее у мужчин женщины.

за исключением, конечно, тех случаев, когда мужчина категорически за то, чтобы подруга занималась только домом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2008-09-07 10:23 (ссылка)
Расходы пополам могут быть с подружкой на первом курсе. Семью должен содержать мужчина. Если женщина желает работать, это переводит семью на следующий уровень достатка, за что ей честь и хвала. Но работать на выживание женщина может только одна. Не может женщина работать на выживание мужчины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yulische@lj
2008-09-07 12:25 (ссылка)
ну я, пожалуй, только с последним утверждением соглашусь.
в остальном, мне кажется, нельзя говорить о правильном или неправильном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2008-09-07 10:23 (ссылка)
malka_lorenz, внутренний голос подсказывал мне, что вы обязательно появитесь в этой теме:). По-моему, если люди съезжаются, это экономия для обоих, т.к. теперь все пополам. А идеальный вариант - когда каждый живет у себя дома, друг от друга материально не зависит, живет более или менее как ему/ей хочется. Тогда это полностью равноправные отношения и, если М. и Ж. продолжают встречаться, то лишь на основе обоюдной симпатии. И расстаться легче ежели что... С общими детьми, конечно, иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malka_lorenz@lj
2008-09-07 10:28 (ссылка)
Ну так я же всем известная содержанка))))))
Равноправных отношений не существует. Бывают отношения любовные, когда женщине не дают гробиться на работе и радуют ее комфортом из нежности к ней. И бывают отношения нелюбовные, где каждый за себя в рамках общей задачи, тут уж как себя поставишь)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]censay@lj
2008-09-07 15:23 (ссылка)
//отношения нелюбовные, где каждый за себя в рамках общей задачи//

А я-то думал, что это как раз и есть любовь (ну, типа, когда смотрят в одном направлении) :))))
А когда мужчина / женщина НИКОГДА не дают гробить себя на работе , поскольку цель работы в итоге: радовать себя комфортом, я думал, что это проявление инстинкта самосохранения.:)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2008-09-07 10:28 (ссылка)
Ну вот я - "полноватая дама лет сорока с небольшим" ©
Примеряю на себя. Чушь собачья какая-то получается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 10:29 (ссылка)
Тебе не нравятся юноши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2008-09-07 10:47 (ссылка)
Я реалистка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2008-09-07 14:27 (ссылка)
На что годятся юноши, кроме секса? А поговорить?:) То же относится и дЕвицам раннего возраста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 14:33 (ссылка)
А зачем с ними говорить? Говорить можно в интернете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2008-09-07 15:34 (ссылка)
Мне, честно говоря, не нравятся :) Нравились только когда были моими ровесниками и старше :)
Причем думала, что дальше будут нравиться больше - таки нет, наоборот - "диапазон приемлемости" мужской внешности плавно смещается вверх вместе с моим возрастом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2008-09-07 10:40 (ссылка)
Не поняла:
- знакомится ... приглашает к себе домой
- она их не привечает - сами лезут в окошко... не виноватая она, он сам пришел

Нет ли здесь противоречия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 10:43 (ссылка)
Лезут в окошко на сайте знакомств.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrus@lj
2008-09-07 11:40 (ссылка)
Такие так называемые *мужички* были, есть и будут. И как правила они устраиваются при любой системе. И здесь в Америке, уж до чего американки эмансипированые, но ведь есть такие, что не работают и сидят на шее женщин.
Знаю одну семью. Правда оба работают. Но он оплачивает только дом и свои удовольствия. А она и образование детей и путешествия и ремонт дома и еду, вообщем все остальное. Спрашивается зачем он ей сдался. Но ведь живут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 14:52 (ссылка)
Чтоб було!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigrus@lj
2008-09-07 15:44 (ссылка)
Да. Чтоб Було!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lorique@lj
2008-09-07 14:46 (ссылка)
Про одного я могу рассказать.
Лет 8 назад тетушка моя познакомилась с таким индивидуумом. Ему было около 60 (ей около 50), не работал, жил на пособие, правда, довольно большое - ему еще платили как узнику гетто. Он был сразу после развода, остался без ничего, не считая машины - шестой модели "Жигули". С тетей они жили вместе, он ей сделал небольшой ремонт в квартире своими руками, делал дорогие подарки (например, серьги с бриллиантиками за 2,5 тыс - мы тогда вместе были на алмазной бирже, я видела, сколько они стоят, а не то что бы он насвистел). Потом тетю он достал своим занудством, и она его выставила. Потом через какое-то время они опять попробовали начать все сначала - он человек положительный, без вредных привычек, когда тетя была после операции, он ходил вместе с ней на ее работу и мыл там за нее полы, чтобы за ней сохранилось ее рабочее место. Он изо всех сил пытался наладить хорошие отношения с ее детьми, но они его не приняли. Но какой бы он ни был хороший и положительный - ну не радует! Тетя опять его послала, сейчас радуется своей свободе, хотя материально ей тяжело. А он тратит из своего пособия самый минимум, чтоб совсем не пропасть, а все остальное отсылает сыну с семьей в Прагу - а то им, бедным, очень тяжело там.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 14:51 (ссылка)
Действительно, положительный дядька.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]censay@lj
2008-09-07 15:10 (ссылка)
В свое время в ГДР была разработана методика для женщин – легкоатлетов.
Беременность, фаза максимальных тренировок с выходом на пиковую форму, аборт, отдых, беременность… и т.д.
Результаты превзошли все ожидания.
В данном случае, женщина живет по «львиному» сценарию.
Она добытчик и ей нужен лев для любовных утех.
Устроена она так.
Если она послушает «умный» совет массажистки, то 99%, что она просто умрет. Её просто покинут жизненные силы.
1% я оставляю на случай спонтанного погружения в нирвану.
Но!
В ее мотивационном сценарии закралась ошибка: она ищет львов, а находит шакалов.
При этом!
Пока она их опознает, ее организм живет как организм «львицы при льве» (фаза беременности и интенсивных тренировок у легкоатлеток). За этот период накапливается такой запас сил, что хватает пережить разрыв с вдруг_ опознанным козлом или шакалом.
То есть, ей нужно не жизненный сценарий менять, а скорректировать опознаватель «свой чужой «(лев-шакал).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 15:23 (ссылка)
Ужас! Спасибо за разъяснение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]censay@lj
2008-09-07 16:01 (ссылка)
Всегда рад:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karma_amrak@lj
2008-09-07 16:02 (ссылка)
Интересное дело. На мой взгляд, если дама заводит себе мальчика, кормит, поит и нянчит, он должен в ее доме соблюдать ее правила - ходить по струнке и прыгать в постель по свистку. Тогда это равноценный обмен и имеет право на существование. А так - танго комплексов какое-то. Обмен ущербностью. Фе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-07 16:04 (ссылка)
Мальчик себя чувствовал подарком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-09-07 19:51 (ссылка)
это как в анекдоте "она меня кормит поит и одевает, наверное я - бог"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-08 08:00 (ссылка)
Рыбка в аквариуме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-09-07 19:50 (ссылка)
Мне просто интересно, как живут в эмиграции мужчины возраста 45+ без языка, без жены и на пособии?

Когда у человека образование, квалификация и стаж, а ему в новой стране говорят "вот метла, пожалте месть", а для устройства по специальности начинают придумывать какие-то отмазы и оганичения, многих это обламывает.
Тем более если сначала им в уши свистели, что "приезжайте все будет, мы тут распростерли и вас ждем", а оказалось, что никто не ждет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-08 01:10 (ссылка)
Эти мужчины не понимали, что в чужой стране нужен язык, а не только образование? Это их главная беда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-09-08 01:41 (ссылка)
Золотые слова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-09-08 03:42 (ссылка)
Мне понравился твой коммент - вывесила наверх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-09-08 04:00 (ссылка)
Угу, вижу.

(Ответить) (Уровень выше)