Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-11-26 09:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интервью со мной
Я по своим убеждениям — сионистка. Хотя я сторонник Хельсинской декларации о правах человека (человек имеет право жить там, где хочет), но все же считаю, что еврею нужно жить в Израиле. Быть евреем в Израиле — это также естественно, как быть русским в России или латышом в Латвии. И пока слово «еврей» в других странах будет вызывать больше эмоций, чем «папуас» или «чилиец» (я взяла эти слова с потолка), свободным еврей будет только в своем государстве. Евреи за пределами Израиля либо прячут свое еврейство, пытаясь ассимилироваться, либо выставляют его напоказ, как некую особенность, отличную от других.

Говоря по-простому: если у других народов есть свои государства, столица, флаг и гимн, то то же самое есть у евреев. Это и есть сионизм.


Полностью интервью читайте у [info]agent_marge@lj в проекте "Люди и блоги".


(Добавить комментарий)

Опять не въехала
[info]7freiheit@lj
2008-11-26 06:19 (ссылка)
Не въехала в мотивацию поста.
Если юзер набивает буковки, акцентируя свою национальность, при этом говорит на отличном русском, а живет в другом месте (Мальте или на Чукотке, взяла с потолка), где же смысл его предпочтений?

-----------------
Автор коммента

Ни разу: не сионистка, не антисемитистка, ни русофобка, не славянофилка "далее -везде!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять не въехала
[info]kirulya@lj
2008-11-26 07:41 (ссылка)
Знаю.
Если я еврейка, и говорю на отличном русском, зачем мне от него отказываться?
Но для детей, евреев-израильтян, предпочтителен иврит.
Для граждан Израиля предпочтителен иврит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2008-11-26 06:49 (ссылка)
Вот и мои убеждения абсолютно совпадают с твоими - на предмет сионизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 07:41 (ссылка)
Я знаю. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexsel@lj
2008-11-26 08:37 (ссылка)
а всегда ли есть уверенность в "чистоте" крови?
и нет ли здесь первого шага к фашизму?
и ужель исторические факты не показывают, что немец/русский (взяла с потолка) может любить чужую страну, чужую по национальному признаку, а не проживанию? И быть гражданином, а не национальным большинством в своей же стране

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 09:09 (ссылка)
Меня надо читать внимательно. Перечитай абзац о Законе о возвращении.
Где там о чистоте крови? Наоборот, неевреи, соединившие судьбу с евреями достойны стать гражданами нашей страны.

Каждый видит то, что хочет видеть, следовательно в тебе играют фашистские настроения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexsel@lj
2008-11-26 13:39 (ссылка)
на вопрос о чистоте крови не ответила, хотя дала определение что есть еврейство.
А "штамп" про то, что хочет видеть каждый и фашизм я считаю оскорбительным. И ты не церемонишься с вежливостью. Хотя требуешь ее в отношении к себе и своему ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 14:14 (ссылка)
Тебе никто не запрещает требовать и не церемониться в своем журнале.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2008-11-26 13:48 (ссылка)
Это их любимая "аналогия" с совковых времен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 14:15 (ссылка)
А когда тыкают в нос, обвиняют в невежливости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meamia@lj
2008-11-26 08:40 (ссылка)
Очень хорошее интервью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 09:10 (ссылка)
Спасибо, дорогая!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fesma94@lj
2008-11-26 09:31 (ссылка)
но все же считаю, что еврею нужно жить в Израиле (с)
Не согласен! Также как русского обязывать жить в России а чукчу на Чукотке. Американцы живут по всему миру и ничего

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 10:58 (ссылка)
Вот пусть им будет ничего. А чукче на Чукотке комфортнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-11-26 13:09 (ссылка)
Сильно сомневаюсь, что Чукче на Чукотке комфортнее, чем, скажем, в Москве или Лондоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 14:16 (ссылка)
А я сомневаюсь, что на Чукотке чукчи рассказывают друг другу анекдоты про тупых чукчей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2008-11-26 14:56 (ссылка)
Коза кричит, а вода знай себе бежит. Один хочет жить в Москве или Лондоне и готов ради этого терпеть (если вообще замечает) козьи крики, другой - любитель тишины и готов ради нее в чум забиться; но наше ли дело указывать, кому где жить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2008-11-26 16:54 (ссылка)
Так я ж, вроде, не об этом :-0. Я о том, что хреново им там. Им конкретно. Уточняю просто.
Кстати, свои про своих анекдоты обычно спокойно рассказывают. Это чужим нельзя, в глаз можно получить. Что касается конкретно чукчей, то знаем мы о них, о том, каково им и что они там (о) себе думают на самом деле - очень мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaalla@lj
2008-11-26 09:42 (ссылка)
Очень понравилось интервью!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 11:01 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2008-11-26 10:51 (ссылка)
Евреи за пределами Израиля либо прячут свое еврейство, пытаясь ассимилироваться, либо выставляют его напоказ, как некую особенность, отличную от других. это уже не так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 11:03 (ссылка)
И слава богу. Что-то не верится, что навсегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2008-11-26 13:50 (ссылка)
в нашем мире все меняется, и навсегда ничего не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 14:17 (ссылка)
Это еще Соломон Давыдыч заметил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksani@lj
2008-11-26 11:09 (ссылка)
На интервью с работы не пускает почему то, прочитаю из дома. По первому абзацу есть что сказать. В Израиле я была русской, и с моим курносым носом, и руссыми волосами, и русской фамилией, ей бы я и осталась. В Америке я не еврейка, не русская, ничего, я просто человек. Так что я считаю что мне, еврейке, лучше жить в Америке. И к евреям тут подходят так же как, если не лучше, как к чилийцам, и папуасам :) Ничего особенного в этой национальсти нету.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 11:31 (ссылка)
Ты в России тоже считала, что ничего особенного? А если ты была маленькой, то считали ли так твои родители?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2008-11-26 13:38 (ссылка)
В России я была русской. Потому что в свидетельстве о рождении у меня было написано "русская", потому что нос курносый, и волосы руссые, и фамилия тоже от папы. Так что я никак не считала, маленькой была. Мама НЕ считала что еврейкой быть никак не влияет на жизнь, но это я узнала сильно позже.

Но ведь ты говорила обо всех евреях, а не только о русских, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 14:18 (ссылка)
Нет. В основном, меня просили рассказать об Израиле русским.
А то, что в моем ульпане люди со всего света, говорит о том, что евреям некомфортно в этих странах тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2008-11-26 14:52 (ссылка)
Ты знаешь, там и американские евреи есть, но это не значит что в Америке евреям не комфортно, это всего лишь значит что этим людям лучше в Израиле. Я работаю с очень верующим евреем, он говорит что ему и тут прекрасно, и в Израиль не хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 14:55 (ссылка)
Прекрасно, потому что в Америке в последние годы развита политкорректность. А в России не так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2008-11-26 12:51 (ссылка)
Понятие "еврей" эмоционально заряжено. И вызывает гораздо больший всплеск эмоций, чем "чилиец" или "папуас".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 14:19 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2008-11-26 12:00 (ссылка)
"Евреи за пределами Израиля либо прячут свое еврейство, пытаясь ассимилироваться, либо выставляют его напоказ, как некую особенность, отличную от других."

Смотря где. В стране, из которой мы уехали, "сионизм", "еврей", "Израиль" были ругательными словами и приговором. Судя по интернетному общению, и сейчас немногое изменилось. К счастью, не везде так. Хотя, конечно, никогда не знаешь где и когда в сдедующий раз выстрелит в связи с каким-нибудь очередным кризисом. В целом согласен. Если еврей живет вне Израиля, он должен хотя бы поддерживать Израиль, а не "антисиониствовать" в угоду хозяевам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 13:09 (ссылка)
Я написала интервью для русских и по-русски - это было условие интервью: показать руссоязычным Израиль изнутри, сквозь призму внутреннего понимания.
Даже если не любят меня, как личность, отмечают что рассказ интересен. Следовательно, я выполнила задачу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kohavit_julia@lj
2008-11-26 12:16 (ссылка)
Хорошая статья, мне понравилось, спасибо за ссылку!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 13:09 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emma_pa@lj
2008-11-26 12:23 (ссылка)
А можно уточнить - кто в твоём понимании еврей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 13:10 (ссылка)
Есть галахическое понимание: тот, кто рожден еврейкой или перешел в иудаизм.
Мое понимание: это тот, кого другие считают евреем.
Если ты меня считаешь еврейкой, то так и есть, даже если я папуаска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]emma_pa@lj
2008-11-26 15:10 (ссылка)
Про галахическое понимание я знаю. Меня твоё интересовало.

***Мое понимание: это тот, кого другие считают евреем***

Когда папа, нос, имя и фамилия еврейские, "другие" сограждане человека считают евреем. В то же самое время по израильским законам человек не еврей, потому что мама у него не. И дети у него тоже не! Получается, что израильтяне человека евреем считать не будут.

И там и тут "другие", но одни тебя считают евреем, другиe нет.
Тут как быть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]njserge@lj
2008-11-26 13:44 (ссылка)
Очень хорошее интервью. Почитаешь некоторые русскоязычные израильские форумы и кажется, что чуть ли не все "русские" поливают грязью "Израиловку". И те, кто уехал, продолжают годами сводить счеты с недостойной их страной, и те, кто живет в Израиле, не отстают от них. К счастью, не все смотрят в кривое зеркало. Молодец, Кируля!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 14:20 (ссылка)
Спасибо! Я написала то, что думаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-11-26 14:18 (ссылка)
Актуальный тезис в свете итогов президентских выборов в США. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 14:20 (ссылка)
Какой именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-11-26 14:27 (ссылка)
Быть евреем в Израиле — это также естественно, как быть русским в России или латышом в Латвии.
Продолжить логический ряд, что негром очень естественно быть в Африке, и попросить избранного президента штатов на родину предков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-26 14:35 (ссылка)
Отнюдь. Негр - это не национальность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2008-11-26 14:53 (ссылка)
Этот президент имеет Кенийского папу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg@lj
2008-11-26 15:31 (ссылка)
Какой национальности эфиоп, если он живет в Эфиопии с библейских времен, и почему ему естественно жить в Израиле нежели в Эфиопии (товарища Менгисту с его делами пока за скобки вынесем, не об этом речь)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varana@lj
2008-11-26 15:32 (ссылка)
Его мать - белая американка, так что по Галахе он вполне белый американец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2008-11-26 15:56 (ссылка)
:))

Я вообще речь веду о том, что быть евреем, китайцем, русским естественно где угодно, а не только в Израиле, Китае или России. Теоретически, к сожалению. Потому что полно людей, которые считают, что это как раз неестественно.

PS. Белый американец по Галахе это мощно сказано. :))

PSS. Так к сведению, как уроженец Гавайских островов, Обама является гражданином США согласно американской конституции, вне зависимости от того, кто у него папа с мамой и откуда они.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pochti_krys@lj
2008-11-26 16:16 (ссылка)
Удивительный текст. Вы упомнаете про евреев из Бразилии, Грузии, Африки - в шутку или всерьёз?! *)))

(Ответить)


[info]olgana@lj
2008-11-26 17:17 (ссылка)
Лучше жить в США. Тут тебе свобода и будь себе кем хочешь и никто тебя не бодает ни национальностью, ни религией.

(Ответить)


[info]galka__@lj
2008-11-27 11:00 (ссылка)
интересно, спасибо. а что такое «Габима»?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-11-27 11:29 (ссылка)
Знаменитый театр, основанный выходцами из России.

(Ответить) (Уровень выше)

Габима
[info]ruvim2@lj
2008-11-27 15:45 (ссылка)
Это - как театр Вахтангова в Москве. Кстати, из этого театра Габима и вышла 80 лет назад.

(Ответить) (Уровень выше)