поделись телефончиком :)

у вас армия имеет смысл, у нас армия не имеет осмысленности и цели существования.
и тухнет изнутри

Да уж...

Просьба: как сможешь и когда сможешь сформулируй, плизз, отношение (не только и не столько своё (но и его), а именно в смысле тенденции) к армии, служившим и "закосившим" (да, я знаю, они бывают у вас) в Израиле.
То есть, и формальное, и бытовое, и подспудное, и нынешнее (в том смысле, что нынче творится настоящая война и смерти).

Не поняла... Ты спрашиваешь, как я отношусь к "закосившим" от израильской армии?

Прежде всего, у нас в армию берут не всех. И не только дело в болячках. Армии не нужны социально запущенные элементы, с криминальным прошлым, находящиеся на грани между нормой и отклонением. В армии очень дорогое оборудование, и его нельзя поручать ненадежным элементам.

Ну, а те, кто не подходит армии, получают низкий профиль, то есть оценку по 100-бальной системе. И с низким профилем хорошей работы не видать. Это на всю жизнь.

Ну, строго говоря - и твою, и в обществе реакцию.
Но суть уже понял. Я совсем забыл, что у вас это дело фиксируется ещё и конкретно бумажно, балльно-профильно.

Ну почему же немыслимое? Кажется, где-то в сети видел форумы на эту тему. К сожалению, не так мало их - "закосивших", в т.ч. и русскоговорящих...

Вот именно, в сети. В живую видел? Я - нет. Тех, кому поставили 21 - видела, религиозных девиц - видела, кого не взяли, тоже видела, а закосивших - ни одного.

Что такое "двадцать один"?

В системе кодов, обозначающих состояние здоровья военнослужащего, "21" обозначает неспособность проходить службу по здоровью, либо ту или иную психическую патологию. Препятствующую, соответственно, прохождению службы.
24 - тяжелое увечье, тяжелая болезнь временно освобождающая от службы.
45 - увечье\болезнь препятствующая службе в тяжелых условиях либо требующей высокой профессиональной подготовки.
64 - увечье\болезнь препятствующая службе в полевых\боевых частях.
72 - некая проблема со здоровьем, препятствующая службе в подразделениях специального назначения.
97 - полностью здоров.

Спасибо!
Соответственно, все, что выше 21, можно со временем перездать на более высокий бал или это уже диагноз на всю жизнь?

Эти цифры не оценка а, скорее, код.
Поскольку все, что ниже 72 - это нечто тяжелое или хроническое - чаще всего повторная медкомиссия код не меняет.
Но бывают снижения профиля из-за временного повреждения или болезни - тогда по истечении лечения медкомиссия снова повышает профиль.
На личном примере - мой профиль по призыву - 97. В процессе полевой подготовки я вывихнул плечо, из-за чего получил временный профиль 72. После лечения и курса физиотерапии снова получил профиль 97.

Так-же профиль 24 через некоторое время _обязан_ сменится либо на 21 либо на 45 - в зависимости от тяжести болезни\травмы.

а те, кому поставили 21 профиль, это кто? Знаю точно, что множество из них - закосившие, т.е. те, кто не хотел идти в армию и добился этого таким образом. То же самое с псевдорелигиозными девицами. Это что-то новое?
Да, знаком лично.
Я лично этого не приемлю (хотя бывают разные ситуации), но это есть.

21 профиль всегда ставят по состоянию здоровья - физического либо психического.
К примеру, 21 могут поставить парню с болезнью Крона, или с параноидальной шизофренией, но в любом случае в деле запишут "по состоянию здоровья".
Притом следует сказать, что фактически любой обладатель 21-го профиля может пойти в армию добровольно, и тогда армия обязана ему подобрать какую-либо должность (даже откровенную синекуру). Профиль в этом случае обозначается кодом 30.

Вообще у армии есть еще несколько формулировок для освобождения. "Группа качества" - КаБА - ниже 43 также поведет за собой освобождение, на сей раз по причине несоответствия с военной службой. Обычно речь идет об умственно отсталых, либо о преступниках и пр.

А те, кто закосили, чтобы им дали 21 профиль, они не считаются? В конце 90х я общался с одной "русской" молодежной компанией, где в армию из человек 10 пошли служить 2 (самые нормальные). Варианты "отмазок" остальных:
- декларация о пацифистских убеждениях, подписанная адвокатом
- полный отказ служить, после 3 месяцев отсидки в военной тюрьме мол.чел. получил желанный 21 профиль
- чудовищные медицинские проблемы, резко обострившиеся с получением повестки

Ты сам себе ответил. Зачем израильской армии ненормальные? Ненормальные пусть дома сидят.

Они не были ненормальными в медицинском смысле, они были недавними репатриантами с позднесоветским взлядом на жизнь, т.е. "армия - потерянные годы", "я им ничего не должен, я деньги зарабатывать хочу" и пр.
У меня есть свидетель с противоположной стороны: однажды, уже солдатом (в 1999) я добирался автостопом домой и меня подвезла военный психолог (ака "кабан"). Она всю дорогу жаловалась мне на русских, которые поступили в университеты сразу после школы и изображают перед ней сумасшедших, чтобы в армию не идти. По-моему, за прошедшие годы ситуация изменилась к лучшему, частично из-за "израилизации" русских, частично из-за краха "мирного процесса". Сегодня никто уже не скажет, что у нас мир, и армия скоро вообще будет не нужна

Русские привезли с собой извращенную идеологию карательного государства.

Поскольку занимаюсь как раз решением аналогичной проблемы, но в другой стране, то скажу: у нас это надо.
А почему для вас это дикость? У вас же полно приехавших из СССР или с его бывшей территории.

То есть ты изначально считаешь приехавших из бывшего СССР потенциальными дезертирами и преступниками? Интересная трактовка.

О как!
Ну, если считать, что все, кто не хочет служить в армии, - это дизертиры и преступники, то да.
Но вообще-то я имела в виду несколько иное.

ДЕзертиры, конечно, опечаталась.

Если они не хотят служить, и армия с этим не согласная - да. Дезертиры, сидят в военной тюрьме, поэтому преступники. Если армия согласна, то это код "не подходит".

Поскольку я не считаю продуктивным для себя сейчас рассуждать о погоде, то хотела бы пояснить свою конкретность.
У моего сына аутоиммунное заболевание печени и патология митрального клапана. Не считая несращения позвоночных дужек и прочих мелочей. По нашим законам ему имеют право отказать в приеме в МГУ, но для службы в армии он считается годным.
На следующий год он заканчивает школу. 18 ему в августе. Он попадает в осенний призыв, возвращается только к новому году через год. Таким образом возможность подать документы в институт он получит только летом через 2 года после окончания школы. Результаты ЕГЭ имеют срок действия 2 года. То есть перед поступлением ему придется повторно сдавать выпускные школьные экзамены. Вводя ограничения по срокам, государство в лице чиновников не удосужилось посчитать в пределах трех, оставив для себя дополнительную возможность для заработка. А молодые мужчины, возвращаясь с выполненным гражданским долгом (если они возвращаются живыми и здоровыми), вынуждены терпеть ограничения в правах. Я не говорю об их семьях.
Именно поэтому я считаю, что служить срочником он не будет, потому что я сделаю для этого все, что смогу. И согласие или несогласие армии меня ни разу не интересует.

Ок. Я ж не сказала, что я осуждаю этот спам. Мое неприятие относилось исключительно к тем, кто увиливает от израильской армии. А о тупых советских законах я знаю непонаслышке.

Я тебя именно так и поняла.
Когда война - это совсем другое дело. А у нас пока будут существовать тупые законы и сама армия будет больше похожа на тюрьму, чем на выполнение гражданского долга, думаю, такие услуги будут считаться нормальными. Кстати, у нас есть совершенно легальные организации, которые этим занимаются.

У нас условия службы человеческие и дедовщины нет.
Нет обьективных причин чтоб косить. Потому и дикость.
Для особых пацифистов есть альтернативная служба в скорой помощи и служба тыла\войска гражданской обороны.

Спасибо, понятно.
На самом деле считаю, что если бы у нас были нормальные условия, то никто особо и не косил бы. Но.

От кого зависит это "но"?

От того, кто является владельцем этого предприятия под названием "армия". Если их устраивает то, что там творится, то меня - нет. И я буду сопротивляться всеми доступными мне способами.
Как-то так, да.

Обман трудящихся, по-моему. Уже давно кто хочет откосить, косит - безо всяких специальных консультаций.
"И-атама" - и гуляй.

В 2008 в армии погиб 471 солдат

Возникает закономерный вопрос: сколько это в процентах, и сколько "на гражданке" за это время погибло лиц сравнимого пола и возраста. Я, честно говоря, не сильно удивлюсь, если в среднем по стране смертность среди молодых мужчин окажется сравнимой: взять ненасильственные травмы, в т.ч. автотранспортные; отравления, в т.ч. алкоголем и его суррогатами; пожары, утопления, и пр., и пр.

Я не поняла, к чему вопрос? Если на гражданке погибло больше, то в армии не страшно?

К тому, что голое число 471 не говорит ни о чем. Я должен его бояться? Почему?

Если на гражданке погибло больше, то в армии не страшно?

Страшно. Примерно как в автокатастрофах в мире погибают в среднем сотни тысяч в год, в авиакатастрофах - едва сотни, но летать боятся гораздо сильнее, чем ездить. Но в этом случае нужно понимать, что страх - иррационален, и пересиливать его.

Первая попавшаяся в поисковике статья о смертности в российской армии в мирное время и о ее причинах: http://www.utro.ru/articles/2005/07/01/454468.shtml
Любая мать в России сейчас боится для своего сына армии как огня.
Из моих знакомых ровесников отслуживших - не более двадцати процентов.
В случае гибели ребенка, даже если он потенциально (учитывая возраст призыва) является единственным кормильцем, пенсии родителям либо не положено, либо она минимальна.
Одно дело - идти в армию, чтобы стать защитником своей страны.
Совсем другое - идти туда же, будучи заранее уверенным, что защитником Отечества тебя сделают вряд ли, а вот покойничком от рук разбуянившихся сослуживцев - легко.

Вопрос: а если солдат погибает в Израиле НА ГРАЖДАНКЕ... точнее, не во время боевых действий, а, допустим: шел по улице где-нибудь в мирном районе, на голову случайно цветочный горшок упал, - его смерть приравнивается к гибели во время боевых действий или нет?

Не думаю. У меня нет ответа на этот вопрос. Когда будет, скажу.

а вот покойничком от рук разбуянившихся сослуживцев - легко

Из статьи: 8 человек в год. И самоубийств - 101. Из этого я делаю вывод, что проблема российской армии - в первую очередь психическое здоровье личного состава.

На всякий случай: служил я не в российской, а еще в советской армии.

Не возьмусь утверждать, какой процент (но могу предположить, что приличный) тех самых убийств сослуживцами списывается, как самоубийства. Некоторое время назад в прессе обсуждался как раз такой прецедент, когда мальчика привезли в гробу, как ни с того, ни с сего повесившегося, и уже проведенная по настоянию родных экспертиза показала, что у него то ли кости были переломаны, то ли еще что-то в подобном роде.
(Вот http://www.zrpress.ru/zr/2008/16/14 статья приблизительно такого рода, опять же, первое, что в поисковике выскочило.)

Все равно похоронят на военном кладбище и на надгробии напишут "Во время исполнения служебных обязанностей".
В Израиле в мирное время большинство солдат именно так и погибают - в пьяном виде вьезжают в столб / упал горшок и пр. Плюс ко всему, в среднем около 30 случаев самоубийства в год, по разным причинам (необязательно напрямую связанным с армией) - так как автоматы с патронами у всех есть...

Как огня, это точно.

Удачи.

И денег. Спасибо.

А в израильской армии есть программы для тех, кто не любит ходить строем во всех отношениях?

Даже в комментах уже есть ответ - не читаешь.
и еще... В израильской армии строем не ходят. Здесь нет такого понятия - строй.

Если бы это целиком зависело от меня, а не от решения моих сыновей, то я бы сделала все чтобы они не попали в армию. Верне, не попали бы в боевые части, а так долг перед Родиной пусть исполняют где-нибудь в больницах или еще гре, куда страна родная пошлет. Потому как считаю всеобщую воинскую обязанность пережитком средневековья, профессиональная армия ничуть не хуже справляется с задачами по защите государства. Почему из-за решений каких-то очередных Ольмертов-Перецев которым надо прогнуться перед выборами я должна рисковать жизнью своего ребенка? Война все равно закончится какой-нибудь резолюций где-нибудь в Женеве , а сына уже не вернешь.

Те кому в армии дали 21 профиль по психической части, могут сколько угодно рассказывать,как они ловко закосили от армии, но в 99% там действительно есть отклонение и оно,к сожалению, рано или поздно проявится в обычной жизни тоже.