Честно говоря, я не вижу проблемы. То есть да, я знаю про катастрофу, и моя семья от нее тоже пострадала, но я не связываю это с "говорящими по немецки полицейскими".

Я рада за тебя, что ты не видишь.

А представить себе, что к Вам в дверь бьют ногами и при этом кричат по-арабски, можете? Причём не кричат "Итбах эль-яхуд", а что-то более прозаическое, вроде "ялла, ялла, тааль хуна!" (быстро, быстро, сюда!). Врываются к Вам домой, заламывают руки Вашим детям, после чего исчезают вместе с детьми на несколько часов, в течении которых Вы не знаете, что с ними происходит.
Я специально делаю упор на язык, не на ситуацию. Ситуация, в принципе, может произойти в любой стране. Но у меня подозрение, что, например, в Америке, на английском, это бы было принято спокойнее.
А слышать это на языке, носители которого убивали (или убивают) евреев только за то, что они евреи... неужели это Вам ничего не делает? Если нет, я Вам завидую.

У меня понятие полиции в Европе и Америке как орган который меня защищает. Да, если исчезнут с детьми, я сойду с ума, но не от того на каком языке говорят.
На арабский я отреагирую острее, потому что во первых не доверяю мусульманской полиции, а во вторых арабы и сейчас евреев убивают (далеко не все арабы, но тем не менее), тогда как немцы уже давно как нет.

Вот, значит понимаете о чём я.
Я рад за Вас, что Вам немецкий язык и немецкие полицейские таких ассоциаций не делают.
Я, лет 20 назад, ездил по работе в Германию. И когда на проверке перед вылетом, люди стояли в очереди на проверку, а вокруг них стояли немецкие полицейские с автоматами и овчарками, мне стало очень нехорошо.
С тех пор в в Германию не езжу.
Я понимаю, что они охраняли нас от возможных злоумышленников, а не наоборот. Мозгом понимаю. Но сделать ничего не могу.

Да, Мюнхенский аэропорт делает нехилую травму...

Конечно понимаю, но мне кажется что я просто реалистично оцениваю опасность, а не спинным мозгом помню. Кстати русская милиция меня бы испугала настолько же что и арабская :(

Свекровь моя рассказывала: они в Германию ездили к друзьям, и поехали там в какой-то музей под открытым небом, что ли. Подошли слишком близко к краю обрыва, им огранник "Ахтунг, ахтунг" - она говорит, чуть сознание не потеряла прямо там. Детство в эвакуации, ага.

У меня детства в эвакуации не было.
Хотя бабушку и дедушку с одной стороны я так и не узнал, да и отец не особо мог рассказать.
У меня это в подкорке, наверно.

Та же история. Не думаю, что когда-нибудь поеду в немецкоговорящую страну, по любому поводу.

На меня старушка в автобусе рявкнула: "Шнель, шнель!" Я из автобуса вышла и пешком шла.

Ужас какой.

Я села на место кондуктора. Кто ж знал?

А кондуктор где был?
Или нет, погоди, разве в Израиле бывают кондукторы?

Дело было в немецком городе Оснабрюке, где родился Эрих Мария Ремарк.

О, блин. Я решила, что в Израиле.

Стану я в Израиле нервничать из-за старушки, говорящей на немецком.

Для меня однозечно то, что в Германии моя семья жить не будет. Мой двоюродный брат уехал в Германию, а его понять не могу... И не смогу наверное... Несмотря на то, что приехав, он долго рассказывал о том, что в Ашкелоне падают кассамы, а в его Дюссельдорфе нет. Не прокатало...

Его трудно осуждать. И более всего мне неохота, чтобы произошла ситуация, когда ему будет бежать некуда, ведь в Ашкелоне падают ракеты, а больше места на земле для еврея нет.

Я и не осуждаю. Каждый выбирает сам, где ему жить. А бежать, на мой взгляд, ему когда- то придется, а если не ему, так его детям, о которых сейчас с гордостью говорится, что они обучаются в еврейской школе!!!
Апд. Мои ашкелонские дети сейчас, волею судьбы, временно обучаются в еврейской школе Екатеринбурге. Один только Бог знает, сколько раз за день меня трясет от мысли, что есть в городе люди, которых такая концентрация еврейских детишек в одном месте наводит совсем не на мысли о дружбе народов....

При всем уважении: не верю я в еврейское образование заграницей. Все эти кабалат шабат и лимуд иврит суть показуха и лишняя, не подкрепленная действительностью, информация.

Совершенно верно!!! Как наблюдатель изнутри, согласна на все 100%!

В Америке навалом места!
Кстати, если впустить в голову мысль, что для нас на земле больше места нет - так оно и будет.

Так на том он и стоит, сионизм.

И что?

Стоит на том -- то и значит.
А "и что" значит фиксации, да?

Я никогда не скрывала, что я сионистка.

Поэтому во фразе из 7 слов, среди которых есть слово "сионизм" надо сразу углядеть скрытое оскорбление, да?

Не переноси на меня свои комплексы.
Я не увидела никакого оскорбления. Ты выразил несогласие с моей точкой зрения. Я выразила несогласие с твоей.

Я ответил на этот коммент - http://kirulya.livejournal.com/1952665.html?thread=39073433#t39073433
Это ваша точка зрения?

Не прикидывайся. Моя точка зрения тебе ясна. Она на позициях сионизма.
Кстати, я зашла к тебе в журнал и обнаружила, что ты пишешь без комментов. Почему? Критики, что ли, боишься?

Не прикидывайся. Моя точка зрения тебе ясна. Она на позициях сионизма.
И что?
Я в своем комменте всего лишь констатировал, что позиция сионизма в том, что еврей должен жить в Израиле. Это позиция сионизма, не так ли?

Кстати, больше года уже с тех пор, как отключил комменты. :))
А почему отключил - так не пишет их никто.

Да. Это позиция сионизма.

Зачем отключать? Не понимаю.

Цитирую отсюда (http://kirulya.livejournal.com/1951690.html)
С таким названием я сегодня уже постила пост с двумя роликами: о собаке, которая бежит во сне, и пародию на этот ролик. Он просуществовал полчаса, никого не заинтересовал, и я его стерла.
Вот примерно по этой самой причине. Парило меня, что пишу и по месяцу никто не комментирует. А как отключил, сразу перестало парить -- не комментируют, потому что нет такой технической возможности. Вот такой вот аутотреннинг и психоанализ на дому.

Дошло. Спасибо!

Разбежалась Америка всех пускать.
А Израиль пускает всех евреев и членов их семей.

В Германии тоже было навалом места.

А после печей Дахау места стало еще больше.

Игорь Губерман рассказывал на встрече (по-моему, это и в какой-то его книге было): Его давний приятель живет в Германии, и пишет: "И вот вроде всё хорошо - дом, семья, достаток.. Но иногда просыпаюсь рано-рано, и вдруг как ледяной водой окатит: в городе - немцы!"
И он же картинку яркую приводил: Дородная дама-еврейка средних лет, на встрече в Иерусалиме: "Ой, у вас тут в Израиле жарко, пусто, зелени мало.. А вот мы живём в таком уютном пригороде Мюнхена - зелёный, тенистый, уютный.. Вы не слышали, наверно - Дахау называется"..
Вот это уже полный пипец.

Слышали, слышали. Там еще жарче. И экология отравленная.

Ну да, жарче.. В печах-то.. :(

пипец со всех сторон ,уж простите мой язык

Губерман об этом тоже хорошо рассказывает. Ему друг прислал письмо: "Устроился хорошо, но тяжело только по утрам. Просыпаешься, смотришь в окно и понимаешь: в городе немцы." :)

А, только увидела, что меня уже опередили. :)

Он про .израиль тоже пишет, что хорошо тут, кабы не жара, и не евреи. :)

"Да, все евреи должны жить в Израиле, но по очереди." :)

Мы когда с моим мужем ещё только встречались, я с ним села посмотреть фильм Губермана, так как объяснила, что не могу серьёзно встречаться с человеком, который не любит Губермана. :)

Я не видела фильм.

Я представляю. Именно потому и не живу в Германии. Мне трудно было бы абстрагироваться.

Аналогично.

Прочитал по ссылкам - мальчик нашел подходящее время шутить, конечно. Надеюсь, эта ситуация поможет ему и его маме решить проблемы со школой, а не создаст новые.

Надеюсь.

Не понимаю, зачем жить в Германии такому человеку.
Что мешает жить в Израиле ?
Или остаться в России, если больше устраивают "менты, говорящие по-русски" (представляю, в каком виде вернулся бы ее мальчик после аналогичного допроса в российской ментовке).

У всех - все какая-то "судьба". Как будто она не сама выбрала, куда ехать.

А возле моего дома сидят на лавочке русскоязычные бабки, и обсуждают, сколько "социала" дают в Германии их родственникам, и как мало дает им Израиль.

Впрочем, сейчас я посмотрела журнал и не нашла доказательств, что автор - еврейка.
Может она вовсе немка.

Я не знаю, еврейка она или нет.

+10000

У меня это всегда было больным местом, немецкая речь. Хотя, казалось бы, 70 год рождения, да? А вот поди ж ты.

У меня тоже. Передергивает.

у нас в соседней группе учился немец. Причем хороший парень (по слухам). Я за 5 лет так и не смогла ему сказать "привет". А я 1973 года рожд.
Брат у меня живет в Германии. Я его все время спрашиваю- "Как ты можешь там жить? Как? Немцы расстреляли твоего деда в деревне.Как?" ... я даже ехать туда не хочу как турист, не то,что жить..

Я поехала. Не думаю, что поеду еще.

ну вот, Вы съездили, и мне и этого хватит)))))
мой предел на Польше закончился, в Освенциме.

Не стоит так реагировать на немецкую речь. На нём говорили не только эсэсовцы, но и Гёте, Гейне, Эйнштейн и многие другие достойные люди. Сейчас Германия, пожалуй, самая лояльная страна к евреям после Израиля.

Это сознание говорит. А подсознание - другое.

У меня погибла чуть ли не вся мамина родня. Мой дружок-первоклассник буквально накануне войны уехал в Киев к родственникам и погиб в Бабьем Яру. Все военные и документальные фильмы, связанные с Холокостом,смотреть мне очень тяжело.
Просто в моём сознании и подсознании гитлеровская и современная Германии не совмещаются. Пять раз ездил в Вост. Германию в служебные командировки, был в Мюнхене и Баварских Альпах в туристической поездке, пользовался своими куцыми познаниями на школьном уровне в немецком языке - всё это без всяких комплексов.

Не все арабы - террористы, но почему все террористы - арабы?

"все террористы - арабы".

Не соответствует действительности. Среди них встречаются пакистанцы, ирландцы, баски, немцы, чеченцы и многие-многие другие.
Что касается нашего обмена мнениями, то я понимаю людей, болезненно реагирующих на немецкий язык, но сам к ним не отношусь.

Сейчас Германия, пожалуй, самая лояльная страна к евреям после Израиля.
Страна -- да. Граждане -- нет. Особенно среди молодых.

А Вы считаете, что граждане Франции, Англии, Италии, Испании и т.д., особенно молодые, более лояльны к евреям, чем немцы?

Нет, не считаю. Просто ни Франция, ни Италия, ни Испания не имеют такого диссонанса между позицией государства к данному вопросу (вкупе с "исторической виной"), и позицией своих граждан молодого возраста. Про Великобританию не скажу -- не знаю.

Граждане разные.
Тут бывают такие евреи, к которым я отношусь очень не лояльно.
Так что все эти обобщения упрощают речь, но нифига не соответствуют реальной ситуации

Любая модель (как упрощение) -- неверна. Да, согласен.

Прекрасно понимаю тебя.
Никого не осуждаю, но если бы я была еврейкой, я бы ни за что не стала жить в Германии.

Русским немцы тоже много насолили.

Безусловно, но отношения "русские-немцы" все же отличаются от отношений "евреи-немцы".
Опять же, никого не осуждаю, боже упаси.

Приезжала подруга, живущая и работающая ныне в Берлине http://www.russkaja-szena.de/ Рассказала историю о ugendamt, может, не вполне верно пишу название организации. Организация занимается, типа, защитой детей... В школе проводится тестирование и самые высокие баллы получают дети еврейских, русских родителей.Так вот представители этой организации приходят домой и наблюдают как родители "заставляют "детей заниматьсмя русским, музыкой, живописью и пр. Спрашивают детей, приходят к ним на занятия в студии. Если что не так, проблемы, ребенка могут забрать.
А теперь самое интересное. Живет там удивительная дама, милая и очаровательная, воспитывает слабослышащую дочь. Девочка толи сама стукнула, то ли еще чего, короче - девочку(~17) у мамы забрали, поселили в другое место еще с одной девочкой, прошедшей многое... Маму обязали оплатить жилье и пр. Дама стала бабушкой в 43.

Боже мой!

Вообще, ситуация, когда какой-то государственный работник, имеющий в руках власть разбить чью-то судьбу и делающий это, не отвечает своей шкурой и перед уголовным, и перед административным кодексом -- очень опасна. И в Германии, и у нас. Страшно.

Согласна. Самое интересное, что когда девочка стала мамой, мою добрую знакомую попросили забрать дочь с внуком, чтобы маменьке было полегче. Вот уж действительно, не ищите в попе мозг, его там нет.

Как меня славно потоптали на ФЭРе, когда я посмел высказаться на тему евреев и Германии - любо-дорого было посмотреть!
Такие все толерантные - это что-то! Особенно живущие там евреи. И не там живущие. И не евреи.

Да, у ФЭРа толерантности не отнять.

Насчёт немецкого языка, от которого страшно на уровне подсознания - согласна и чувствую то же самое. А вот полиция, говорящая на иврите, врывающаяся в дом на рассвете, меня бы тоже напугала. Я не хочу такого своим детям.

Никто не заставляет жить в Израиле.

А что жить в Израиле = терпеть полицию, врывающуюся на рассвете?

А ты еврейка, отвечающая вопросом на вопрос?

Почитал комментарии и первая мысль. "А говорят у немцев большой комплекс. Тогда как называется всё это?"

Генетическая память.

Ок, если вы так считаете.
Хотя не у всех

Те, кто "не у всех", с отшибленной памятью, живут в уютном зеленом пригороде Мюнхена - Дахау.