Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-10-10 09:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Веселие Руси есть питие
Большое спасибо [info]weaverine@lj за доставленное удовольствие - она дала линк на "Школу злословия" с Линор Горалик.
У нас за НТВ надо платить отдельно, и единственное, за что не жалко платить - это за эту передачу. Но я и не плачу, а смотрю в сети.

В конце передачи Горалик рассказала такую историю: она была приглашена в Россию руководить небольшой компанией. На третий день работы утром позвонил сотрудник и сказал, что не придет на работу, так как у него похмелье. И положил трубку. Линор остолбенела: только что ее сотрудник признался ей, что он алкоголик, то есть в рабочие дни пьет так, что на следующее утро похмелье. И еще: он абсолютно уверен в том, что начальник поймет его отсутствие по уважительной причине. Она сказала, что этот эпизод перевернул ее картину мира.
При этом она всячески, на протяжение передачи, говорила, что она человек в России чужой, понять ментальность не может, только удивляется. Ее визави, Толстая и Дуня всецело защищали это явление, и говорили, что это для России не проблема, которую надо решать. На что Горалик сказала, что все это от нищеты, и что для русского человека главное веселие не питие, а еще скромнее - пожрать и посрать.
Кто хочет посмотреть - смотрите

Предчувствую обвинения в русофобии с предложениями "езжай в свой Израиль". Но я, в отличие от Горалик, и так в Израиле, а вот ее туда пригласили работать, и она, как посторонний человек, смотрит свежим взглядом и удивляется. Это явление, действительно, парадоксально. Это стремление не к Эросу, а к Танатосу, саморазрушению. Непонятно, зачем?

Расскажу случай из практики.
Года четыре назад один мой ученик не пришел на урок. В нашей конторе правило: если человек не пришел на урок, я обязана после занятий позвонить и справиться, что случилось, и причину отсутствия занести в компьютер. Звоню, на часах уже пять пополудни. Жена мнется. Он к телефону не подходит.
Спрашиваю, в чем дело?
- Он болен.
- К врачу ходил?
- Нет
- Так сильно болен, что не смог пойти к врачу? Высокая температура? Значит, нужна скорая и в больницу.
- Нет, температуры нет.
И тут, с моим бакинским воспитанием, до меня, наконец-то, дошло:
- Запил? - спрашиваю я.
- Да, - облегченно выдыхает жена.
- Так вот, - решительно командую я. - Немедленно к врачу! К русскому! Чтобы понял! В ногах валяться, но принести мне справку о болезни, иначе последует лишение пособия (посещение курсов обязательно для безработных).
Она побежала и на следующий день принесла справку - там было что-то невразумительное, типа головной боли. Фамилия врача была русской.

Я вас уверяю: ни один врач-израильтянин не дал бы справку. Ни одна израильская чиновница не дала бы такой совет. Она бы просто не поняла, что человек не может встать с постели, потому что запой. Пьешь? Сам виноват, тебе и отвечать.

Когда этот человек появился у меня на уроке, я отвела его в сторону и сказала:
- Рекомендую обратиться в Нацстрах, и пройти курс реабилитации от алкоголизма. Больше я вам навстречу не пойду.

Он пошел на реабилитацию. Жена приходила, благодарила - он же из дома вещи выносил, продавал и пропивал.

Я наверное, никогда не пойму положительного отношения к пьянству.


(Добавить комментарий)


[info]spamsink@lj
2009-10-10 04:26 (ссылка)
Ты не в одиночестве.

Я вырос в непьющей (и некурящей) семье (в детстве пьяных боялся панически), учился в институте, считай, в непьющей группе, в попойках не участвовал - так стоит ли удивляться, что я сейчас живу, ткскть, за пределами? Мне там было неприятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 04:29 (ссылка)
Мне в Баку пьяные просто не попадались. Да, люди пили вино, коньяк, но всегда под шашлык, плов, тосты и разговоры. Вот так, на троих - я впервые увидела в "Кавказской пленнице", когда Шурика посадили в психбольницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 04:33 (ссылка)
Ага-ага!! Точно.

Я правда еще с удивлением (и огромным) узнала, что моя одноклассница с мамой сбегают из дома и ночуют у соседей, когда папенька их выпимши с работы приходит.

Это был просто удар по моему сознанию:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 04:32 (ссылка)
А почему боялись, если не сталкивались никогда?

Я с алкоголиками не сталкивалась по жизни, поэтому этот слой общества мне по барабану, но я его и не боюсь поэтому, потому что не сталкивалась-не знаю-по барабану.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 04:35 (ссылка)
Потому что меня с детства пугает нелогичность поведения: будь то алкоголик или бешеная собака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 04:38 (ссылка)
Так я потому и говорю, что их еще найти надо:)) онЕ теперича все больше по домам выпивают.:) К СЧАСТЬЮ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 04:40 (ссылка)
А потом на работу звонят и сообщают, что у них похмелье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 04:43 (ссылка)
На месте начальника - выговор подчиненному за прогул - самое лучшее дело. И штраф рублем. Чтоб неповадно.
Ну.. а если повторяется - адьес, амигос. Ищите место по своим пристрастиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 04:45 (ссылка)
А если таких много?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 04:50 (ссылка)
У меня папа в позапрошлом году ВСЕХ уволил:))) После новогодних каникул.

Ничего. Через три дня потянулась обратно цепочка страждущих работать.
С тех пор не пьют вроде бы так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 04:55 (ссылка)
Папе мой респект!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 04:56 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jengibre@lj
2009-10-10 05:49 (ссылка)
Я не верю в много на приличной работе.
На самом деле, знаю только одного человека, который может иногда себе такое позволить, ну ты его тоже знаешь. Но он, видимо, очень ценный, а начальник лоялен именно к нему.
Вообще за 10 лет стажа такого не встречала ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 05:57 (ссылка)
Не могу понять, о ком идет речь, но рада, что таких людей все меньше хотя бы на приличных работах.

(Ответить) (Уровень выше)

Потому что меня с детства пугает нелогичность поведен
[info]iren_1@lj
2009-10-10 05:01 (ссылка)
100%! Теряешься и пугаешься. Нормальный человек после стакана водки вдруг превращается в какого -то мычащего слюнявого идиота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2009-10-10 04:54 (ссылка)
С чего вы взяли, что не сталкивался? Пьяниц, кучкующихся около винных отделов и валяющихся где попало в праздники, мне было достаточно для возникновения фобии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 04:57 (ссылка)
К счастью, сейчас (по-крайней мере в Мск) такого уже не встретишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 05:00 (ссылка)
Зато звонят на работу и сообщают, что у них похмелье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 05:02 (ссылка)
Кошмарный замкнутый круг получаецца:)) жуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 05:07 (ссылка)
Думаю, что это оттого, что по словам Толстой - "это для нас не проблема".
Как там говорилось: западный человек с ужасом смотрит на эту русскую удаль - выиграл миллион и пропил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 05:09 (ссылка)
А кстати! Припоминаю такой реальный случай - какой-то мужик выиграл именно миллион и вместе с женой его весело пропил.

Слов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]granum_salis@lj
2009-10-10 07:03 (ссылка)
У нас в деревне соседи по даче продали дом с участком за какие-то совершенно неадекватные деньги, плюс много литров спирта. Пропили сначала спирт, потом деньги. Теперь живут в комантушке...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lekapetrova@lj
2009-10-10 08:50 (ссылка)
да бросьте. полно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 12:21 (ссылка)
Пьяниц, кучкующихся около винных отделов и валяющихся где попало в праздники, - этого много?

Где вы живете? В каком районе Москвы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lekapetrova@lj
2009-10-10 13:38 (ссылка)
я не пойму, вы хотите приехать ко мне в гости?
по-моему написано конкретно - в праздники. может быть в вашем понимании это и немного, а в моём понимании этого полно. говорю то,что видела и вижу своими глазами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lekapetrova@lj
2009-10-10 13:41 (ссылка)
а ещё постоянно наблюдала паломничества из алкашей в аптеку за медицинским спиртом. провизоры отгоняли даже их,чтобы люди,пришедшие за лекарствами,могли это сделать.
точный адрес аптеки тоже сообщить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 04:30 (ссылка)
Возможно-возможно, не мне судить.:) Но, помилуйте! Неужели наличие похмелья - это признак алкоголизма, как ЗАБОЛЕВАНИЯ?

Я это почему спрашиваю: уже не первый раз это слышу и все-равно удивляюсь. Я вот выпиваю раз пять в год. И по опыту знаю, что если выпить некачественный алкоголь и немного переборщить в объемах выпитого - неминуема кара в виде похмелья.
Значит, я алкоголичка? В медицинском понимании?

А передачу эту смотрела. На удивление себе.. не знаю, почему так, но оно случилось.. - приязни к гостье не возникло... у меня этот редкость.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 04:34 (ссылка)
Значит, пить надо качественный алкоголь и столько, чтобы не было похмелья.

Вчера у меня были гости. Один гость принес вино, я поставила на стол ликер из Дьюти-фри. Трое гостей были за рулем, поэтому не пили вообще. Их никто не уговаривал.Бутылка вина не опустела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 04:37 (ссылка)
Да.. За рулём - это всегда половина гостей так.:)

Я как-то купила в хорошем магазине вино и не дешевое. Оказалась такая дрянь, что голова впервые в жизни заболела почти после небольшого объема выпитого.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 04:39 (ссылка)
Это говорит только о твоей непереносимости этого вина и о непрезентативной выборке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 04:42 (ссылка)
:)) Вероятно. Но я и вообще вино не люблю и в нем не разбираюсь. Сужу только по цене. Типа: чем дороже, тем качественее":)) Наивно, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umklaidet@lj
2009-10-10 04:48 (ссылка)
Как следователь, не раз получавшая и внимательно читавшая заключения наркологической экспертизы на своих жуликов, авторитетно заявляю - как раз УТРАТА защитного рвотного рефлекса вечером и похмельного синдрома утром есть один из признаков алкоголизма ка кзаболевания. А то, что у алкашей - это не похмелье. Это нормальная абстиненция - ломка от нехватки алко-наркотика. Напоите раз в жизни абсолютного трезвенника - его похмелье будет самым ужасным. А напоите статистического российского алкаша - он с утра полтора плана на заводе сделает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 04:51 (ссылка)
Вооот! А то везде говорят - если похмелье, то все, тушите свет - алкоголизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 04:54 (ссылка)
А если пить немного так, чтобы утром все было в порядке? Никак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2009-10-10 07:00 (ссылка)
Я так и пью. Если пью. А про остальных не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2009-10-10 04:57 (ссылка)
неминуема кара в виде похмелья.

Это не похмелье, а или обезвоживание, или отравление примесями.

Похмелье у алкоголика - абстинентное состояние, которое снимается только потреблением алкоголя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_i_ya@lj
2009-10-10 06:16 (ссылка)
"немного переборщить в объемах выпитого" - так может, не перебарщивать накануне рабочего дня?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iren_1@lj
2009-10-10 04:37 (ссылка)
Сразу вспомнилось... Лет 20 с лишним назад, в Москве , мы возвращались с друзьями после ДР.Один господин жутко опьянел. До метро он еще был вменяем , а в поезде его развезло. На мое везенье,все друзья вышли , а мы с ним остались вдвоем. Я совершено растерялась. Во-первых, я его почти не знала. А он валился на пол, его рвало. А я стою рядом- растерянная девочка в белом беретике. Но как же мне и ему сочувствовал народ. Ему уступили место, мне давали советы. Кто-то предложил даже рубль на такси. Я тащила , умирая от позора, этого балбеса на себе, отвезла на такси и сдала его мамаше. Больше мы никогда не виделись.
Через неделю я ехала по той же ветке. Какой-то бабуле стало плохо. Вагон был переполнен. И ей все-таки уступили место, но никакого сочувствия уже не было.Очень неохотно другая бабушка поделилась валидолом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 04:40 (ссылка)
Это вообще парадоксальная вещь в нашем русском сознании - жалеть пъяных и брезговать больными.

____
На вашем месте я бы просто ушла, честно. Пусть бы блевал в одиночестве или в вытрезвителе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 04:40 (ссылка)
Потому что большинство было в таком состоянии "в сиську", а в состоянии бабушки пока еще не были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Потому что большинство было в таком состоянии "в сиськ
[info]iren_1@lj
2009-10-10 04:57 (ссылка)
Или привыкли таскать на себе пьяного мужа..

"На вашем месте я бы просто ушла, честно. Пусть бы блевал в одиночестве или в вытрезвителе." anni_manninen! Он был настолько беспомощен, что мог погибнуть, свалиться на рельсы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому что большинство было в таком состоянии "в сис
[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 04:58 (ссылка)
Вы, конечно, молодец в том смысле, что не бросили.. но я вам просто честно написала. Я бы ушла, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsjo_taki@lj
2009-10-10 12:05 (ссылка)
"Но как же мне и ему сочувствовал народ. Ему уступили место, мне давали советы."

Очень привычно. Много раз повторено. Со временем я перестала пытаться это объяснить. Особенности российского менталитета, и все тут.

Вот почему небо голубое. А по кочану! Вот и все объяснение.

Тем более странно, что меня этот менталитет совсем не затронул, хотя я выросла глубоко внутри российского менталитета.

"Я тащила, умирая от позора, этого балбеса на себе"

Уйййй... Зря. Лучше было бы выключить свои привычки и включить своего "Взрослого" в терминах Эрика берна. То есть, ИМХО, разумным поведением для девочки в белом беретике было бы - оставить неподъемный груз, где лежит; сообщить машинисту поезда и / или патрулю милиции на ближайшей станции.

Говорите, что он мог убиться. Ну и что? Исренне сожалею о нем, но жалости не испытываю. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sleepwaka@lj
2009-10-10 04:41 (ссылка)
>>На что Горалик сказала, что все это от нищеты, и что для русского человека главное веселие не питие, а еще скромнее - пожрать и посрать.

она такого не говорила))
про нищету сказали Толстая с другой дамой, а про пожрать и посрать - вы ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 04:44 (ссылка)
Ты посмотрела только пятый ролик? Посмотри все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 04:51 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=Y6UEBVhkXAo&feature=related

09:42.
В следующий раз думай, что пишешь - иначе забаню за ложь и высокомерие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2009-10-10 04:46 (ссылка)
эге.

причем считается, что 1) всякая женщина однозначно против всякого употребления алкоголя ее мужчиной и 2) пьяное и похмельное состояние являются извинительными факторами

масса была ситуаций, причем с более чем одним человеком: "дорогая, извини, я выпил..." - а в чем проблема? Почему я должна быть оскорблена?
затем "ну я же был нетрезв, вот и... (наговорил гадостей//опоздал//проебал//итэдэ)" - а это моя проблема? тебя ж не силком поили, мог бы заранее учесть мои\наши интересы.

в обоих случаях огромное удивление. Ты ж должна бдить, чтобы я не напился и не стал хаотичен!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 04:53 (ссылка)
Да хрен с ними, с бабами, которые допускают рядом с собой пьяного мужика.
Я слышала о том, что суды принимали пьянство, как смягчающее обстоятельство при преступлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anni_manninen@lj
2009-10-10 05:00 (ссылка)
Боюсь надоесть своими комментариями, но вроде теперь изменено - по закону нахождение обвиняемого в момент преступления в алкогольном опьянении усугубляет вину.

Это правильно, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 05:02 (ссылка)
Мои слова "я слышала" - в прошедшем времени. Если что-то меняется к лучшему, я только рада.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iren_1@lj
2009-10-10 05:06 (ссылка)
Я где-то читала, что еще лет 50 назад, в деревнях Боварии у каждой хорошей хозяйки была специальная тележка, с которой она шла в кабак и увозила в ней пьяного мужа домой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 05:08 (ссылка)
И скалка, которой она потом обхаживала этого мужика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iren_1@lj
2009-10-10 05:10 (ссылка)
А представляете как это было? Едут по улице 3-4- тележки. В каждой по пьяному мужику, он оттуда песни орёт. А жена одной рукой толкает тележку, другой лупит его скалкой по башке :)))) И все счастливы..

(Ответить) (Уровень выше)

суды принимали пьянство, как смягчающее обстоятельств
[info]zlata_gl@lj
2009-10-10 14:22 (ссылка)
Если Вы про СССР, то "с точностью до наоборот".
Нетрезвое состояние всегда было по закону "отягчающим обстоятельством".

А вот в Израиле - таки да.
Убийство в нетрезвом виде запишут как "непредумышленное".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loogaroo@lj
2009-10-10 05:11 (ссылка)
вообще то любой врач даст справку на три дня. достаточно сказать что ты себя плохо чувствуешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 05:20 (ссылка)
Это если придешь ты, а не жена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loogaroo@lj
2009-10-10 05:21 (ссылка)
абсолютно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 05:22 (ссылка)
А в приведенном случае пришла жена, и неизвестно, что было бы, не попадись ей русский доктор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loogaroo@lj
2009-10-10 05:28 (ссылка)
повезло подопечному с тобой..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darnleo@lj
2009-10-10 05:20 (ссылка)
У нас директор за водителем КАМАЗа по кличке Полыхала (огнеопасная такая кличка), ушедшим в трёхдневное беспробудное пьянство, послал собственный автомобиль. Во какое понимание! А две мои гипертонички-бухгалтерши только молча кушают таблетки прямо на рабочем месте. Действительно, умом Россию не понять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 05:21 (ссылка)
Именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionervojataja@lj
2009-10-10 05:34 (ссылка)
трындец
очень люблю Израиль за то, что здесь помогут больной бабушке скорее, нежели алкашу блюющему.

Моя подруга как-то не пришла на работу, кстати, по причине головной боли. В четверг была вечеринка эмм... как это, корпоративная. У нас было много молодежи, все сильно веселились, включая водку с редбулем... и долго ) с утра она позвонила и сказала, что у нее очень сильно болит голова, она дико извиняется, но с нее сегодня толку не будет. И она, кстати, и начальница - русские, но, думаю, прокатило бы и с израильтянами - ну что поделать, если у человека голова сильно болит (

а твоя история с женой и мужем не может не радовать. Респект. В моей практике еще не разу отправленый на реабилитацию алкаш не дошел до реабилитации...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 05:38 (ссылка)
Он один раз сорвался - жена снова пришла ко мне, хотя я уже не имела к нему отношения. Опять уговаривала. Пошел снова. Что было дальше - не знаю, так как те, кто проходит реабилитацию, к нам не ходят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_k_sl@lj
2009-10-10 07:05 (ссылка)
Совсем недавно читала версию, что собственно ради похмелья люди и пьют:) На подсознании. Это Православие виновато, точнее, неверное представление обывателя о нем. Страх смерти при похмелье очень велик, легче каяться. Например, нажраться в хлам в последний день масленицы, а в понедельник пойти на исповедь, а потом в баню. Генетика рулит, однако.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 07:10 (ссылка)
Ого! Интересная версия. Хотя если бы после каждого похмелья исповедовались. Так нет же!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agella@lj
2009-10-10 09:00 (ссылка)
что-то в этом есть. с похмелья лобные доли еще отсутствуют, а подсознание шепчет. и исповедь хороша, и проза тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsjo_taki@lj
2009-10-10 12:12 (ссылка)
Простите, но у Вас характерная логика алкоголика.
Православие виновато, генетика рулит (тоже виновата?) - это и есть особенности алкоголика, который ВСЕГДА испытывает вину и всегда выносит причину ВНЕ себя.
Как только человек осознает и принмимает НА СЕБЯ ответственность за свою жизнь, так алкоголизм уходит.

Я хочу сказать, что ни православие, ни генетика, ни жена, ни правительство, ни коммунисты, ни капиталисты, ни жидо-массонский заговор, ни экология, ни кируля, ни я не виноваты в том, что алкоголик пьет. Он пьет потому, что этого ХОЧЕТ ОН САМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_k_sl@lj
2009-10-10 13:09 (ссылка)
Разумеется, у меня логика алкоголика, я же это всё лично от себя говорю, сама к такому выводу пришла, пропитым своим умишком. У нас весь город такой, а все от того, что на гербе города, две белки нарисованные:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Zelenograd_district_of_Moscow_coa.png

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_k_sl@lj
2009-10-10 13:12 (ссылка)
Пардон, убежало. Так вот, из за этих белок, все пьют до белой горячки. Кто не пьет - тот сто пудов не местный, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsjo_taki@lj
2009-10-10 15:48 (ссылка)
Перечитала Ваш первый пост:"Совсем недавно читала версию, что собственно ради похмелья люди и пьют:) На подсознании. Это Православие виновато, точнее, неверное представление обывателя о нем. Страх смерти при похмелье очень велик, легче каяться. Например, нажраться в хлам в последний день масленицы, а в понедельник пойти на исповедь, а потом в баню. Генетика рулит, однако."

То есть Вы приводите версию, которую прочли. Мне показалось по Вашим словам, что Вы с этой версией согласны полностью или частично. Если это так, то любой вынос причин пьянства за пределы самого пьяницы - это и есть логика алкоголика.

"Разумеется, у меня логика алкоголика, я же это всё лично от себя говорю, сама к такому выводу пришла, пропитым своим умишком."

Не-не, иметь логику алкоголика, еще не значит пить запойно. Но риск высок - риск стать зависимым алкоголиком, игроманом, наркоманом или СО-зависимым, то есть "женой" алкоголика, игромана, наркомана.

...а белочки и правда в гербе забавные. И кто так пошутил, интересно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_k_sl@lj
2009-10-10 17:15 (ссылка)
:) Я не то, чтобы согласна, я считаю, что эта версия недалека от истины. Русский человек, обожает каяться, особенно прилюдно. Ну вот, у меня благоприобретенный родственник, как напьётся, так начинает рыдать, какая он свинья. Потом проспится, и обзванивает всех участников мероприятия, чтобы извиниться "я же был пьян, извините". Созвучно с этой версией, согласитесь.
Насчет белочек - это я, думаете, сию минуту придумала их применить?:) Эта шутка ходит, со дня принятия герба. При этом, у нас есть прекрасная клиника для алкашей, туда Расторгуев одно время регулярно приезжал запой снимать:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cutty_dark@lj
2009-10-10 07:10 (ссылка)
Здорово вы его. И вот результат, - всего-то и требовалось, что последовательность и непреклонность. А женушки и окружающие жалостливостью своей алкоголиков только в гроб загоняют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 07:12 (ссылка)
Он рассказал, что его куратор на реабилитации вообще как садист к нему обращался - это метод такой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agella@lj
2009-10-10 08:59 (ссылка)
ну положительно к этому относятся только сами алкаши, а остальные с брезгливостью, опасением, ну максимум с терпением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 11:17 (ссылка)
А как понять вышеприведенный случай в метро с алкоголиком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agella@lj
2009-10-10 11:30 (ссылка)
да фиг его знает. я в метро сочувствую беременным и детям. бабушкам тоже, ну если не злым и привередливым.
а нажрался - сам дурак.
я тоже надираюсь в слюни, но как-то готовлюсь к этому, такси вызываю, то се.

вчера попала колесом в лужу, а она очень глубокая. стою голосую, под дождем. мужики притормаживают и едут дальше. можно было бы сказать - гады равнодушные, да? ан нет - два прекрасных остановились, один с тросом, другой с джипом.

чего ж из одной ситуации-то выводить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxana_ukr@lj
2009-10-10 09:09 (ссылка)
я тоже так и не поняла и теперь уже не пойму. и еще меньше пойму отношение, осуждающее и подозрительное, к совершенно непьющим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 11:17 (ссылка)
Ну да. Больной что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxana_ukr@lj
2009-10-10 11:19 (ссылка)
ага, или бывший алкоголик подшившийся или закодировавшийся :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsjo_taki@lj
2009-10-10 12:16 (ссылка)
"осуждающее и подозрительное, к совершенно непьющим"

Этому есть простое объяснение из сталинского прошлого: Не пьет, значит сексот. Сексот был обязан всегда быть в форме, а сам не имел права проболтаться.

Сексоты действительно не пили, но заодно и всех трезвенников считали непьющими. Тем самым люди находили внешнего врага (непьющий - стукач) и таким образом "сливали" свой страх.

Я сейчас никого не оправдываю и не обвиняю, просто отвечаю на вопрос о подозрительном отношении к непьющим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxana_ukr@lj
2009-10-10 12:21 (ссылка)
У 25-летних именно со Сталина ведется подозрительность, ага :)
Как по мне, так просто по себе судят, не знающие куда себя пристросить ни вчерами, ни в выходные, ни просто по жизни, вот "настоящую мужиковость" литрами и меряют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsjo_taki@lj
2009-10-10 12:58 (ссылка)
"У 25-летних именно со Сталина ведется подозрительность, ага :)"

Да, именно 25и-летние.

Семейный сценарий очень стойкая вещь, особенно, если он распространен в целом народе, - сохраняется столетиями, с малым изменением. Кроме того, семейный сценарий часто передают детям, как "горячую картофелину".

"настоящую мужиковость литрами и меряют"

Ну да, об этом и речь - сеймейный сценарий передают из поколения в поколение. Кто-то же научил мальчиков, ЧЕМ им мерять свою мужиковость, когда она появится.

Кроме того, положительное отношение к пьянству типа "может выпить много-много, значит, он настоящий мужик" не объясняет нежность и жалость к сильно пьяному и похмельному алкоголику - это разные грани одного сценария, а именно, зависимое и со-зависимое поведение.

В моем первом посте речь шла не о том, как ПЕРЕДАЕТСЯ этот стереотип молодняку, а о том, как он ПОЯВИЛСЯ в новейшей истории. Хотя я уверена, что и сексоты появились не на пустом месте - грамотный историк проследит причины глубже. Мне было бы интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jessie_rabbit@lj
2009-10-10 09:19 (ссылка)
Ох, Кируль. Это действительно проблема и очень серьезная. Пьют у нас много и часто и не видят в этом ничего такого особенного. Что с этим делать - непонятно, поскольку "сухой закон" не работает. Разве что пропаганда трезвости могла бы помочь, но социальную рекламу у нас делают сильно так себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 11:17 (ссылка)
Это традиция, а традиции корчевать нелегко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]guy_gomel@lj
2009-10-10 10:43 (ссылка)
я года полтора, кажется, смотрел эту передачу ( тоже в сети).
Линор мне очень понравилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 11:16 (ссылка)
Да, хорошо говорила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]signamax@lj
2009-10-10 11:02 (ссылка)
у меня сложилось впечатление что лг скорее играет иностранку в россии чем таковой является

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 11:16 (ссылка)
Может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]signamax@lj
2009-10-10 11:33 (ссылка)
это я на основании ее предыдущих выступлений
уехала в 14 из днепропетровска
приехала через 11 по-моему лет в москву

я сейчас общаюсь с массой людей в 30-40 лет которых привезли детьми в америку
включая свою жену которую вывезли в 16

ничего похожего на позицию лг
нету нарочитого культурного отторжения
что-то понятно, что-то не понятно
но такой отстраненной позиции нет - думаю что это в определенном смысле удачный PR ход самой ЛГ


как раз щас смотрю ШЗ - очень много шаблонов
скажем про пропитый миллион в лотерею

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsjo_taki@lj
2009-10-10 11:52 (ссылка)
"-Больше я вам навстречу не пойду.
Он пошел на реабилитацию."

Это самое удивительное в твоей истории.

Нормальный алкоголик только внутренне хихикает над сто-первым-китайским-предупреждением и ни на какую реабилитацию после него не пойдет; при этом внешне он изображает трагедию и раскаяние. Тем более, что он уже в той стадии, когда вещи выносит и пропивает.

Если все было ровно так и ни каких других деталей не было, то предположу, что ты ему сделала такое зверское выражение своего лица, что это подействовало! :-) В больном пропитом мозгу могла родицца "установка" - "если я не вылечусь, то ОНА меня сожрет и косточки повыплюнет"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 14:03 (ссылка)
Я была злая. Хотя не думаю, что я оказалась причиной. Скорее, последней каплей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inna_kriksunova@lj
2009-10-10 12:11 (ссылка)
Линор Горалик - умница, красавица. Горжусь :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 14:03 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tay_kuma@lj
2009-10-10 12:30 (ссылка)
Спасибо за наводку. Очень интересный человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 14:04 (ссылка)
Рада.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tau_tau@lj
2009-10-10 12:32 (ссылка)
Лояльное отношение к алкоголикам наблюдается не только в России. В Германии тоже если сотрудник нужный и толковый, но пьющий, то будут закрывать глаза. Возможно не везде, но прецеденты я наблюдала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 14:04 (ссылка)
Там, скорее, пивом наливаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tau_tau@lj
2009-10-10 14:10 (ссылка)
Я имела в виду именно настоящих алклголиков, наливающихся с утра не пивом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fesma94@lj
2009-10-10 13:16 (ссылка)
Веселие Руси есть питие (c)
Не только,в Ирландии наблюдал тоже самое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 14:04 (ссылка)
Увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hopika@lj
2009-10-10 13:25 (ссылка)
Спасибо, послушала умного человека. Это всегда приятно. Правда, что-то в ней было искусственное местами. Но она завораживающая )))
Пока слушала, меня не покидала мысль - а я патриот? Не нашла ответ.
И тема "обсирания России" двоякая для меня.
Можно жить в другой стране и русофобить издалека.
Можно жить в этой (России) стране и так же гнать на все плохое, что в ней происходит.
Но вот вопрос - какой смысл и в 1 и 2 случае? Что от этого изменится?
Хотя в первом варианте можно тут же порадоваться, что ты то не там, слава всем святым)))
Вам хорошо - у вас есть Израиль)))), а вот что делать мне, понимающей, видящей и глубоко чувствующей все эти ужасы России. Комфортно себя ощущающей в Европе и не из-за материальных благ, а именно благодаря тамошней атмосфере, свободе и отношения людей...

P.S. Про алкоголизм: уже несколько лет наблюдаю страшную картину спивания нации пивом с ранних лет, причем обоих полов. О будущем думать не очень хочется...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 14:05 (ссылка)
Ну почему, когда человек говорит о проблемах России - это русофобия? Она же не говорит: "Вот вы такие-сякие". Она говорит, что не может понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hopika@lj
2009-10-10 14:21 (ссылка)
слово русофобия почерпнула из вашего поста))) да и я не могу понять и тем более принять!

а вопрос остался открытым - какой смысл в этом?
и можно ли назвать меня патриотом)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lily_z@lj
2009-10-10 15:44 (ссылка)
Кируля, спасибо за ссылку. Очень интересное интервью

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-10 15:45 (ссылка)
Это пятая часть - есть еще 4.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lily_z@lj
2009-10-10 15:52 (ссылка)
Спасибо, я все прочитала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]takca@lj
2009-10-10 17:37 (ссылка)
да не положительное оно, а жалостливое по большей части. болеет же болезный. а многих хлебом не корми - дай кого пожалеть.
порочна сама идея - считать алкоголизм болезнью.
зависимость - да. но не болезнь.

(Ответить)


[info]tau_tau@lj
2009-10-10 19:37 (ссылка)
Посмотрела по твоей наводке школу злословия. Вот честно, тебя от обоих ведущих не тошнит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-11 01:03 (ссылка)
Нет, не тошнит. А должно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2009-10-10 21:54 (ссылка)
Я тоже не люблю пьяниц, однако есть некая загадка во всех этих разговорах про рассейское пьянство с теми россиянами, которые не пьют, по крайней мере не до состояния похмелья, и не алкашат.

Во всем мире, в любой стране, от 1% до 8% продвинутых людей, в смысле - отличающихся намного от ваших учеников. Остальные практически не отличаются. И я лично не вижу особой разницы в том, что одни из них пьют, а другие занимаются каким-то другим деструктивом, например, живут на пособие, или - называя вещи своими именами - получая часть зарплаты трудящихся и их детей, а по выходным бегают камни бросать в полицейских и просто людей, смеющих в субботу демонстрировать свой атеизм. Мне лично кажется, что причина одна что у того, что у другого, просто у одного пиар совсем плохой, а у второго - когда как.

А вторая тема такая: вы сами входите в 8% и свое небольшое близкое окружение подбирали по себе, или формировали-воспитывали, поэтому вам кажется, будто у вас там - у синего моря - в основном замечательные, здоровые во всех отношениях люди. А мы тут тоже подобрали и подобрались из этого минимума процентов - и нам тоже кажется, что у нас замечательные люди вокруг, и уж совершенно точно могу сказать, что ни один из моих знакомых никогда не звонил и не сообщал о том, что прогуляет работу из-за похмелья, и ни один не считает это уважительной причиной.

Если вопрос "Почему в России страшно бухают?" обращен к нормальным людям, то понятно недоумение этих нормальных людей, так же, как их попытки оправдаться неизвестно за что - даже понятно за что... Оправдаться тянет потому, что говорят "вы": почему у вас, россиян?

Не, ну я догадываюсь уже давно, что все нормальные россияне должны бросить свои нормальные семьи, работу, учебу и хобби, благотворительность какую-никакую, и взять шефство над алконавтами, обеспечив им более культурный досуг, чем зелье.
Чтобы не тянуло оправдываться на слова "у вас".

А если начать в ответ говорить, что "у вас" тоже есть затейливые народные массы, не поддающиеся ни вытрезвлению, ни подкупу льготами и т.п. - это я про тех, к примеру, которые развлекаются терроризмом. Они же тоже сограждане вроде, хотя условно - чужие.
Может лучше было бы если бы эти ваши сограждане бухали...

Дело не в руссо- или россиянофобии, а в том, к кому вы обращаетесь с вопросом, и будем ли мы все (жалкие 1-8%) уравновешивать качественно и количественно идиотов наших стран, и выяснять чей идиотизм круче.

Вот, к примеру, я - читатель, благожелательный и неравнодушный, вашего журнала. Гражданин и житель России. Когда вы пишете об алкашах и говорите обо всех россиянах, и "у вас", то причем здесь я? Я понимаю, что ни при чем. Формально.
А неформально - стою каждые две недели в углу за всех пьяниц.

Это мне напоминает эпизод, когда мой муж в Чехии в баре услышал злобные слова про оккупантов и тому подобное, и сказал чеху, что нас тут внутри в то время "оккупировали" и прессовали так же, как и его. Чех понял, кстати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-11 01:07 (ссылка)
Ты говоришь странные вещи. Я работаю с 0,1% населения нашего города. Безработица около 8% и 7,9% хотят работать, но пока не нашли.
Террористов в Израиле нет - ты нас с арабами не спутала?
А "лучше чтоб бухали" - это вообще ни в какие ворота не лезет. В Израиле начинвют появляться алкоголики и большая часть из них - приехавшие русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-10-11 13:46 (ссылка)
А арабы не живут с вами практически на одной территории?
Я это написала - арабов вы считаете "чужими", хотя во многих случаях это и формально не так.
Ну а у наших "проблемных" жителей нет такого формального признака. Однако, какое я или мое окружение, которое, к примеру, тусуется тут в журнале и читает его, имеем отношение к нашим "чужим" - к алкашам, преступникам и т.д.?
Мне кажется, что ровно такое же, какое вы - к террористам.
Вы и ваши дети страдаете от террористов и вынуждены рисковать жизнью, защищаясь, а мы, в свою очередь, бултыхаемся тут по своему.

Не мы - говорящие тут с вами - пьяницы, не те, за кого мы голосуем, проходят в правительство, нас не защищает никакая полиция и вообще у нас тут нет чудес. Но мы - те, к кому вы достаточно регулярно обращаетесь с вопросами о рассейском пьянстве и гадстве - реализуем здесь свою жизнь приблизительно как те несколько человек на Красной площади в 1968-м - их было мало, но они жили и отвечали за себя.

Так что мне кажется, что вопросы о гадстве было бы логично задавать гадам, а не тем, кто к ним не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-11 15:03 (ссылка)
У нас в городе нет ни одного араба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2009-10-11 15:18 (ссылка)
зато под нами живет единственный в подъезде малоквартирного дома алкаш - бывший милицыонэр на пенсии. Как-то раз мой муж уехал в командировку, и вдруг звонок в дверь. Смотрю в глазок - сосед снизу. А я была в активе нашего товарищества собственников, так что открыла и вопросительно гляжу. Алкаш, тоном, словно его осенила прекрасная идея, говорит: "Твой-то в командировку уехал, а ты - ничего."
Меня чуть не стошнило в ту же секунду.
Был послан, конечно.
Так вот, всё же вопрос: какое ЭТИ ЛЮДИ имеют отношение ко мне? (другие читатели могут спросить про себя. Условно говоря, я спрашиваю от нашего имени нормальных людей.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2009-10-11 15:18 (ссылка)
ты ничего - в смысле, что я красотко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2009-10-11 15:26 (ссылка)
Все нормально. А сосед - безмозглый пенис.

(Ответить) (Уровень выше)

она дала линк на "Школу злословия" с Линор Горалик.
[info]m_ag_us@lj
2009-10-11 10:03 (ссылка)
Если вдруг ты не знаешь..

Линор Горалик (http://linorg.ru/)

(Ответить)


[info]audrus@lj
2009-10-12 02:46 (ссылка)
"...человек не может встать с постели, потому что запой" - в запое на постель чаще всего и не ложатся.

(Ответить)