Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2004-10-06 21:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:жестоковыйное
Музыка:7.40

О еврейском вопросе в русской литературе
Несколько цитат из русской литературы. Никаких выводов, одни иллюстрации.



«Жидов расхватали по рукам и начали швырять в волны.
Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе» Н.В. Гоголь «Тарас Бульба»

«...– Как жида? Какого жида?
– А Г-сподь его ведает, батюшка. Проявился у нас жид какой-то; и отколе его принесло, – кто его знает?..
– Как бьют? За что?
– А не знаю, батюшка. Стало, за дело. Да и как не бить? Ведь он, батюшка, Христа распял!» И.С. Тургенев. «Конец Чертопханова»

Пушкин не узнал Кюхельбекера: «...Высокий, бледный и худой молодой человек, с черною бородою, во фризовой шинели, и с виду настоящий жид, – и я принял его за жида, и неразлучные понятия жида и шпиона произвели во мне обыкновенное действие; я поворотился им спиною...»

Когда Суворов Прагу осаждал,
Ее отец служил у нас шпионом;
И раз, как он украдкою гулял
В мундире польском вдоль
по бастионам,
Неловкий выстрел в лоб ему попал.
И многие, вздохнув, сказали:
«жалкой,
Несчастный жид, – он умер
не под палкой». М.Ю. Лермонтов

Стоит только на ложи взглянуть,
Где уселись банкирские жены, –
Сотни тысяч рублей, что ни грудь...
В этих ложах мужчины-евреи... Н.А. Некрасов. «Балет»

– Нет, пархатый! – говорил он: – теперь я тебя не выпущу! Окрестись! обрежь свои кудри, оставь свою жидовскую веру – тогда кончу!..» («Дневник провинциала»). М.Е. Салтыков.

У Достоевского Исай Фомич прежде всего смешная фигура и даже единственная в «Мертвом доме» смешная фигура. Все в Исае Фомиче вызывает смех, и не может серьезный, печальный, вдумчивый Достоевский без улыбки смотреть на еврея, который видом похож на «цыпленка», поет какой-то «смешной мотив», во время молитвы делает «смешные жесты» и надевает смешные украшения – «так что, казалось, изо лба Исая Фомича выходил какой-то смешной рог». Даже свирепый майор, начальник острога, и тот «фыркнул от смеха», увидя Исая Фомича на молитве.

Остальное тут



(Добавить комментарий)


[info]vadim_i_z@lj
2004-10-06 11:00 (ссылка)
Оно так. Но было же и "Какой народ!" русского немца Льва Мея...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2004-10-06 11:10 (ссылка)
Да и "Суламифь" Куприна,и очерки Короленко.
Я же говорю, что не делаю выводов.

(Ответить) (Уровень выше)

ЖИДЫ
[info]vadim_i_z@lj
2004-10-06 11:13 (ссылка)
Л. А. Мей
(1822—1862)

Жиды, жиды! Как дико это слово!
Какой народ! Что шаг, то чудеса...
Послушать их врагов — ревниво и сурово
С высот жидам грозят святые небеса...
Быть может, и грозят, но разве только ныне,
Где вера в небеса, там и небесный гром,
А прежде без грозы народ Свой вел в пустыне
Сам Бог — то облаком, то огненным столпом.
Теперь презренней нет, проклятей нет народа,
Нет ни к кому такой, как к ним, жидам, вражды,
Но там, где понят Бог и понята природа,
Везде они — жиды, жиды, жиды!
В Шалиме их рукою Саваофа
Пророку на скрижаль начертан был Закон,
И крестным знаменем отмечена Голгофа,
И венчаны цари: Давид и Соломон.
И на Сион к жидам сошла от Бога вера,
И святы стали все шалимские места,
И пламенной мольбой шалимская гетера
Свой искупила грех у Божьего креста...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЖИДЫ
[info]kirulya@lj
2004-10-06 11:29 (ссылка)
Не знала. Спасибо.
Кстати, Шалим - это Иерусалим?

У Лермонтова есть эпиграмма на Мартынова:
Он прав! Наш друг Мартыш не Соломон,
Но Соломонов сын,
Не мудр, как царь Шалима, но умен,
Умней, чем жидовин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЖИДЫ
[info]vadim_i_z@lj
2004-10-06 11:59 (ссылка)
Похоже, что Иерусалим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadilivray@lj
2004-10-06 17:08 (ссылка)
Чертовски интересно на самом деле:))
Вся фишка в том, что русская интеллигенция (в положительном значении этого слова - бля, дожились:)) упорно стесняется затрагивания "еврейского вопроса", а уж обсуждать подобное считается вообще чем-то запредельно неэтичным.
Я провёл эксперимент - сбросил эту ссылку на один закрытый форум, где тусня исключительно сетелитературная. И сразу с подозрением - к чему ты это;)) Фобии, фобии, фобии...
Интересно, а как такое утверждение: если я легко могу употребить слово "жид", то неужели это сразу возведёт меня в ранг антисемита?
ИМХО: всё в контексте - раз, где сказано - два, кому - три.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pudgik@lj
2004-10-06 19:49 (ссылка)
И для чего - четыре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2004-10-06 20:54 (ссылка)
Ты слышал выражение "галутный комплекс"? Правда - это у евреев, не у русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadilivray@lj
2004-10-07 01:46 (ссылка)
Неа, не слышал - теперь тебе не отвертеться и пора сразу начинать мне рассказывать, что сие такое))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о галутном комплексе
[info]kirulya@lj
2004-10-07 02:37 (ссылка)
Галут - это на иврите "диаспора".
Вот несколько определений (набрано из интернета):
Галутным комплексом называется комплекс вины перед другими народами без всякой нашей вины.

Галут преследует нас - как физически, так и психологически (а также и в культурологическом плане - но это отдельная тема). Галут пытается настигнуть нас также и в психологической сфере. Когда-то, в начале сионистского движения, казалось, что "новый еврей", выросший в собственной стране, будет свободен от галутных комплексов. Ради этого предпринимались огромные усилия, молодое поколение было практически оторвано от еврейского культурного наследия последних двух тысячелетий, которое рассматривалось исключительно как "наследие гетто", которое надо вырвать с корнем. Все это повлекло за собой весьма серьезный духовный ущерб. Но удалось ли в результате, хотя бы такой ценой, преодолеть галутные комплексы?

Галутный комплекс - это комплекс рабов «мирового общественного мнения», глобальной Марьи Алексевны.

В первые десятилетия существования Государства Израиль идея заключалась в том, что в Израиле идет процесс формирования новой израильской еврейской нации, и идет он за счет слияния евреев, которые репатриируются из различных общин диаспоры. Поскольку они возвращаются домой, то там должен произойти процесс их переплавки в израильскую еврейскую нацию, и то наследие, которое они имели, желательно было бы оставить. По сути дела, речь шла о формировании нового еврея. Он должен был быть носителем новой израильской культуры. Что это была за культура, в те времена не всем было понятно, но некоторые параметры вырисовывались. Модель была построена как подобие большинства тогдашнего еврейского населения восточноевропейского происхождения и основана на принципах социализма, секуляризма, отсутствия галутных комплексов , в том числе и таких, как владение "галутными" языками (идиш).

Как известно, основная идея строительства государства Израиль - создать надежное убежище для еврейского народа. Но убежище не создашь без полной уверенности в своем праве на него. Первое, что нам необходимо сделать на пути к настоящей свободе, - это избавиться от галутного комплекса ответственности за всех в ущерб самим себе, от попыток доказать всему миру, что мы хорошие и нас надо любить. Мы и без этого хорошие. Что бы там не думали другие.

Если мы перестанем вечно каяться перед всем миром за несуществующие грехи, перестанем чувствовать себя обязанными заботиться о тех, кто целенаправленно воспитывает в своих детях наших непримиримых врагов, перестанем наказывать в первую очередь самих себя, то и отношение к нам изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о галутном комплексе
[info]vadilivray@lj
2004-10-07 05:03 (ссылка)
Понято.
Очень здравая мысль. Только, в мировом масштабе невыполнимая, по-моему. Для израильтян вообще не должно быть с этим проблем в будущем, но ещё через пару-тройку поколений. Т.е. проблемы не будет, когда вырастут правнуки тех, кто родился уже в Израиле.
А в мировом сообществе, т.е. вне Израиля - невозможно, т.к. сами по себе евреи держатся относительно обособленной группой, подчёркивая и сохраняя свою национальную индивидуальность. При этом психологически они не ставят себя выше других жителей какой-то конкретной страны, но, по привычке многовековой что ли, делают ставку на несчастную судьбу всего еврейского народа. Отсюда и формируется отношение к ним от представителей других национальностей. Зачастую, отрицательное, т.к. видимое преуменьшение своего положение вызывает неверие. А если сюда приплюсовать индивидуальную зависть в материальном плане + политические расклады... АбзыцЪ. Тапочки приплыли к берегу - сушите вёсла. Это всё ИМХО, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о галутном комплексе
[info]akabi@lj
2004-10-07 05:27 (ссылка)
И моё имхо тоже. Но ведь такой подход говорит о том, что евреи сами виноваты в антисемитизме, а это уже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о галутном комплексе
[info]vadilivray@lj
2004-10-07 05:40 (ссылка)
А что это уже? Глобальная политика сионских мудрецов, как утверждал какой-то там источник-провокатор в начале ХХ века, издавший в России даже некие Протоколы этих самых мудрецов:))
Как по мне - не надо париться по национальному вопросу, а делить следует людей на хороших и говно. И негров (никуда не могу деться от своего "бремени белого Человека":))
Как-то читанул статейку, где доказывалось, что Холокост - это профинансированная акция крупных еврейских банкиров Америки. Что смешне всего - статейку написал... еврей:)
З.Ы. Вспомнил:)
- Ребе, мой сын стал выхрестом. Что посоветуете?
- Я с посоветуюсь с Б-гом, а потом тебе скажу.
Через день.
- Что сказал Вам Б-г, ребе?
- Он сказал, что у него та же самая проблема...
(специально пишу Б-г, а не Бог, так как всё-таки равин в анекдоте говорит, а не поп:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о галутном комплексе
[info]akabi@lj
2004-10-07 05:46 (ссылка)
... а это уже антисемитизм и есть :) вот так всё закручено. И париться-таки да, тоже не надо, но для этого и делиться по национальному вопросу не надо бы.
Пока же -- всё иначе, и очень надолго...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о галутном комплексе
[info]vadilivray@lj
2004-10-07 06:00 (ссылка)
С этими Протоколами - в чистом виде провокация была. Естественно, антисемитизм.
Вопрос в том, что этим понятием слишком спекулируют, как мне кажется. А отсюда два следствия. Первое - долго махать перед быком красной тряпкой - результат понятен. Это я о всяком говне типа Памяти и иже с ними. А второе - чувства ведь национальные есть и у неевреев, о чём, кстати, очень недальновидно забывают проеврейские политики. Самый яркий пример - это распределение бабок жертвам фашистских концлагерей. всё распределение идёт почему-то через какую-о очень крутую еврейскую организацию, расположенную в Женеве. И эти компенсационные бабки получают в первую очередь евреи... Как к ним будут относится русские, украинцы, белорусы, поляки и т.д, которые точно так же чудом не сгорели в гитлеровской мясорубке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о галутном комплексе
[info]akabi@lj
2004-10-07 22:10 (ссылка)
Это да, спекулируют. И тем самым себе в коленку стреляют, люди же всё видят... Но пока это удобно -- этим будут пользоваться, любой бы так поступил.
Я уже не один раз слышал от знакомых евреев: "Холокост -- это, без сомнения, Катастрофа, но... что бы мы сейчас делали без неё?"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о галутном комплексе
[info]kirulya@lj
2004-10-07 05:51 (ссылка)
Вот поэтому я сионистка-израильтянка. У моих детей нет галутного комплекса. Им не надо извиняться ни перед кем, что они евреи. Они живут в своем государстве, а старший еще и защищает его - он в армии.
Немного высокопарно, но это то, что я чувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о галутном комплексе
[info]vadilivray@lj
2004-10-07 06:28 (ссылка)
Любой патриотизм и должен быть высокопарным..
Иначе, Отечество писалось бы с маленькой буквы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о галутном комплексе
[info]akabi@lj
2004-10-07 22:12 (ссылка)
Кир, это ничего, что мы у тебя тут с vadilivray такую дискуссию развели? Чем-то задевает? Прекратим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о галутном комплексе
[info]kirulya@lj
2004-10-07 22:33 (ссылка)
Ну что-то, что-ты! Умных людей и послушать приятно.
Продолжайте!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о галутном комплексе
[info]geneus@lj
2004-10-07 07:34 (ссылка)
>то и отношение к нам изменится

Интересно задаться вопросом: на какое? Нужо ли евреям, особенно израильтянам, чтоб к ним относились как ко "всем остальнум"?
Скорее всего тогда станут относиться как к некой маленькой неважной азиатской нации, вечно враждующей со своими соседями ни за понюх табаку. В общем Северная Корея с ядерной бомбой.

Да и кем будут евреи без галутного комплекся, без вечных писков того, что такое еврейство и каково его отношения к остальному миру?
Нет, галутный комплекс - это то, что делает современного еврея уникальным, придает ту специфическую "иудейскую духовность", которая позволила столь многим евреям обогатить столь многие культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о галутном комплексе
[info]akabi@lj
2004-10-07 22:15 (ссылка)
Вот!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akabi@lj
2004-10-07 05:18 (ссылка)
Легко вам смеяться -- фобии... Вы не в Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadilivray@lj
2004-10-07 05:19 (ссылка)
Обхохочешься. Я в Штатах:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akabi@lj
2004-10-07 05:29 (ссылка)
Вот-вот :)

(Ответить) (Уровень выше)

Бывало, что и хорошо писали
[info]kirulya@lj
2004-10-06 23:04 (ссылка)
ХРИСТОС ВОСКРЕС

Христос воскрес, моя Ревекка!
Сегодня следуя душой
Закону бога-человека,
С тобой целуюсь, ангел мой.
А завтра к вере Моисея
За поцелуй я не робея
Готов, еврейка, приступить —
И даже то тебе вручить,
Чем можно верного еврея
От православных отличить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Бывало, что и хорошо писали
[info]geneus@lj
2004-10-07 07:38 (ссылка)
А по мне это по сути своей и есть антисемитизм.
Как бы хвастаться своими любовными победами публично не подобает джентельмену?

А вот расхожий в мировой литературе в 18-19 века образ "прекрасной еврейки влюбившейся в положительного героя (с печальными последствиями)", как бы говорит от лица автора еврею: "Я не только тебя презираю, но и дочь твою совратил."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2004-10-07 07:23 (ссылка)
Интересная статья, спасибо за ссылку.

Хотя то, что Пушкин, Гоголь, лермонтов писали о евреях односторонне, как о враждебных чужаках - тривильная истина. Они и видели только таких.

А вот что Толстой, Тургенев и Горький нарочито избегали писать о евреях - более интересное наблюдение. Я себе в этом отчета не отдавал.

Кстати, мне кажется подменой термина говорить о русских фигурах перой половины 19 века и ранее "антисемит" он или нет.
Антисемитизм - сознательное мировозрение, для него нужно представлять себе еврев как враждебную силу. А для них еврей был, как указанно в статье, экзотика.
Негативное упоминание о еврее - результат скорее равнодушия, чем враждебности.

Например в литературе и искусстве Европы роль "экзотического и непонятного" врага играли долгое время мавры. Но трудно назвать Моцарта рассистом только из-за того, что в его "Волшебной Флейте" отрицательный персонаж ни с того ни с сего Мавр. Скорее всего он никакого определенного мнения о чернокожих не имел, да и наплевать ему на них было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pe_ep@lj
2009-09-13 12:17 (ссылка)
Из Википедии: "Мавры (лат. Mauri) — название в средневековой Западной Европе мусульманского населения Пиренейского полуострова и западной части Северной Африки — арабов и берберов, захвативших эти территории в ходе второй волны арабских завоеваний."

Так что слово "чернокожих" в последней строчке - неверное. Это то же явление - иноверец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2009-09-13 14:13 (ссылка)
Жители Европеы не граничащей со средиземноморьем мавров практически не встречали и представляли их черными.

Возьмем Отелло - "мавра веницианского", у Шекспира он постоянно упоминяет "черноту" своей кожи. При этом он ярый патриот Венеции и христианин (турка ругает "обрезанцем-собакой"). Т.е. проблема Отелло - рассовая, но не религиозная. Думаю, и Моцарт и его зрители мавров так представляли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anson68@lj
2010-06-22 17:41 (ссылка)
У меня отношение к "еврейскому вопросу" абсолютно практично-без многих евреев мир для меня стал бы хуже ,а без некоторых русских лучше.

(Ответить)