Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2010-01-11 11:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теологический спор
Пока я помогала ученикам настраивать компьютеры, возник стихийный спор:
- Лучше быть евреем, чем христианином или мусульманином, - доказывала одна крашеная блондинка с библейским именем.
С ней соглашался мужчина в ермолке и возражал мужчина без ермолки.
Бедуинка скромно сидела в стороне и помалкивала.

"Особенно хорошо было быть евреем во время Холокоста", - подумала я, но решила, что для этой левантийской блондинки Холокост что-то вроде эпохи царя Ирода, и спросила:
- Почему ты так думаешь?
- Потому что надо жить по законам Торы! Евреи живут по законам Торы, значит, им лучше жить.
- В Китае живет миллиард китайцев, которые ничего не слышали ни о Торе, ни о евреях. Им хуже?

Кажется, девушка не поняла мою мысль, но решила бить меня якобы моим оружием. Ибо если я протестую, то я христианка.
- А кто был Ешуа Га-ноцри? Разве не еврей? И по его законам живут христиане.
- Они, получаются, тоже хорошие, если он еврей и чтил законы Торы?
Девушка задумалась.
- А мусульмане чтят пророка Моисея и царя Соломона, которые жили по законам Торы. Мусульмане тоже хорошие?
- Я хочу сказать, что евреям лучше живется, потому что они живут по законам Торы! - выкрикнула она.
- Знаешь, есть страна такая - Япония. Очень богатая страна.
- Знаю, - кивнула она.
- В этой стране самая высокая продолжительность жизни, значит, японцы - здоровая нация. И машины у них самые лучшие, и телевизоры. Им хорошо живется, вот только они ничего не знают ни о Торе, ни о евреях, ни о Ешуа Га-ноцри. Как у них так получается?
- Человеком надо быть прежде всего, а уж потом евреем или христианином, - сказал мужчина без ермолки.
- Вот и договорились, - согласилась я.
Бедуинка продолжала молчать.


(Добавить комментарий)


[info]nitsa@lj
2010-01-11 07:07 (ссылка)
Самим собой быть гораздо более здорово для психики . А кто ты при этом , еврей , мусульманин или бахаист - это уже частности . Что же до "быть человеком" , то это все равно , что сказать , "быть стулом" . Потому что это весьма не конкретное понятие . Вон Карлик , который из Ришона , он вроде тоже человек .
Хорошо же человку тогда , когда он в миру с тем , кто он есть . Еврей , бедуин или украинец .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-11 07:10 (ссылка)
А еще лучше говорить вслух о том, что лучше быть тем, кто ты есть.
Как в анекдоте:
- Армяне лучше, чем грузины.
- Чем лучше?
- Чем грузины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nitsa@lj
2010-01-11 07:29 (ссылка)
Тоже не криминал , при условии , что человек говорит , что ЕМУ лучше быть армянином , чем грузином . Даже если на вопрос "чем лучше " , он ответит "чем грузином".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sveta_yan@lj
2010-01-11 07:13 (ссылка)
Религия - враг веры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-11 07:22 (ссылка)
Это ты о чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sveta_yan@lj
2010-01-11 07:25 (ссылка)
О том, что любая религия сужает поняти Бога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raul22@lj
2010-01-11 08:05 (ссылка)
Теологические споры с блондинками тебе удаются блестяще. Если будешь в следующий раз спорить с кем-то пообразованнее на эту тему, запостишь? Интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-11 08:09 (ссылка)
Не получится. Те, кто пообразованнее, почему-то со мной согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raul22@lj
2010-01-11 08:11 (ссылка)
Ага, ты наверное, со всеми переспорила :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-11 08:21 (ссылка)
Не со всеми - с конечным числом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imenno@lj
2010-01-11 08:29 (ссылка)
Потянулась пеленою тьма египетская... и в ней будто бы я... не то с мечом, не то со стетоскопом. Иду... борюсь... В глуши. (http://www.gramma.ru/BIB/1/bg13.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-11 09:32 (ссылка)
И?
Не открывается.
Скажи своими словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imenno@lj
2010-01-11 11:39 (ссылка)
М.А.Булгаков в "Записках юного врача" представляет себе, как он борется с "тьмой египетской" в человеческом сознании (в сознании своих пациентов - кто-то принимает десять порций лекарства сразу, "чтобы не мелочиться", кто-то суёт роженице в родовой канал сахар - "чтобы на сладенькое вылез"...). Он делает это, будучи врачом; нам порой приходится делать то же самое, будучи учителями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-11 11:56 (ссылка)
Судя по тому, что ты человек верующий, тебе не понравились мои аргументы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imenno@lj
2010-01-11 12:17 (ссылка)
Понравились. Я их сам часто привожу. Их и пророк Амос - тоже верующий еврей - приводит.

Я написал в комментарии к главе "Вайера":

Отчего же избраны именно Авраам и Сара?

А кто нам сказал, что избраны только они? Пророк Амос (8 в. до н.э.) говорит от имени Творца: ведь что вы для Меня, что эфиопы... вот Израиль Я вывел из Египта, а филистимлян – с Крита, а арамеев – из Кира (Амос 9,7). Нас предостерегают: то, что мы – "избранный народ", не означает, что другие народы – не избранные. И избранность – не знак превосходства, не гарантия чистоты. Назначая своих учеников равами-наставниками, раббан Гамлиэль (1 в. н.э.) предупреждал: «разве власть даю я вам? Рабство даю я вам!» (Талмуд, Хорайот 10).

Каждый народ избран Богом. Каждый человек избран Им.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-11 14:17 (ссылка)
Да разве они это читают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imenno@lj
2010-01-11 18:00 (ссылка)
Ну смотря какие "они". Я вот тоже "они", поскольку верующий еврей, слушающий голос Бога и пытающийся следовать Его словам.

Обобщения - штука такая, обоюдоострая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-01-12 01:22 (ссылка)
Перестань! Ты не первый день меня читаешь и знаешь, с каким контингентом я общаюсь. У них не вера, а суеверия и нелепые обычаи, замешанные на невежестве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ellenkiwi@lj
2010-01-11 20:25 (ссылка)
любая церковь-это развитый, огромный, очень тяжелый и прибыльный бизнес

(Ответить)