Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2010-03-17 16:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кардинальное решение проблемы
Комиссия по вопросам труда и здравоохранения земли Бремен предложила выдавать безработным гражданам, пользующимся социальном пособии Hartz-IV, бесплатные противозачаточные средства, чтобы сократить рост случайных и нежелательных беременностей среди неимущих, сообщает Spiegel.

Что касается Берлина, где проживает самое большое число получателей пособия Hartz-IV, то власти уже давно взяли на себя расходы по предотвращению нежелательных беременностей среди неимущих. Только в 2009 году на эти цели из бюджета было выделено два миллиона евро. Некторые специалисты отмечают, что бесплатное распространение противозачаточных средств среди бедных, окажет благотворное влияние на состояние экономики.

полностью тут

Я себе не представляю, какая волна гнева поднимется, если такой закон вынесут на обсуждение в нашем кнессете. А как же священное "пру урву" (плодитесь и размножайтесь)?! Дети - это благодать божья! Чем больше, тем лучше. И пособия больше платят.

А то, что потом все расходы по выращиванию, воспитанию детей хронических безработных ложатся на плечи государства и благотворительных организаций, никто в расчет не берет. И что такие дети проблемные, потом попадают в тюрьмы, потом становятся наркоманами.
Да, я обобщаю, да, не все. Но на небольшое пособие и зарплату можно вырастить достойно одного-двоих детей, но не 5-8, как это обычно бывает.

И еще такой момент: я не раз слышала от своих подопечных, молодых незамужних женщин: "Я забеременела, только чтобы меня на работу не направили". А зачем? Родит - дадут подарок, потом пособие до двух лет ребенку, потом субсидированный садик, а там и второй подоспеет. И так далее.

Интересно, может германская инициатива недостаточно продвинута? Не работаешь - изволь на стерилизацию.
Или все же дети - главная ценность?


(Добавить комментарий)


[info]bombonera@lj
2010-03-17 11:15 (ссылка)
нам нужен прирост еврейского населения. Иначе государству кирдыг. Так что пусть рожают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-03-17 11:19 (ссылка)
А Германии не нужен прирост немецкого населения?
Или немцы не рожают много и все работают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natashenka_s@lj
2010-03-17 11:46 (ссылка)
Кстати, да. Я когда в Германии объяснили, что Берлин - самый большой турецкий город после Стамбула. И среди тамошних турков многие живут на пособие поколениями, языка практически не знают, ибо не нужно им. Рожают больше, чем немцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bombonera@lj
2010-03-17 11:49 (ссылка)
Сильно подозреваю что там не этнические немцы явяются потребителями халявных контрацептивов;) А меньшинствам грозящим перерасти в большинство лет через десять я бы тоже с огромным удовольствием раздавала ((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]callis@lj
2010-03-17 11:21 (ссылка)
В Великобритании эти средства всем дают бесплатно. Не только получателям пособия, а вообще всем, пользующимся государственным медицинским обслуживанием.
Мне дают, хотя на любые пособия я вообще не имею права ^_^

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-03-17 11:24 (ссылка)
У нас не дают скидки на таблетки, хотя спираль я покупала за 15% цены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorique@lj
2010-03-17 12:18 (ссылка)
Уже дают. В нашей больничной кассе девочкам до 20 лет практически все ОК уже несколько лет по льготной цене (13 шек). А последние несколько месяцев всем, у кого дополнительная страховка (а она у большинства) пости все ОК, кроме двух наименований по 14-16 шек (это вместо 30-40).
У нас же упаковка презервативов 12 шт. стоит 9 шекелей (полную цену не помню, но скидка у нас точно больше 50%)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsvika@lj
2010-03-17 14:24 (ссылка)
У нас (Германия) бесплатных таблеток не дают, кроме тех, кому до 18 (или16) лет, насчет Hartz IV не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michrez@lj
2010-03-17 11:35 (ссылка)
Пособие давать надо, до 4-5 детей, а потом - пусть сами справляются. И большую часть для тех, кто имеет 1-3, для прироста Качественного населения. Хотя,отсутствие пособия или бесплатные противозачаточные средства для малоимущих ... Для религиозных это не преграда, противозочаточное им противозаказанно верой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marianna_krim@lj
2010-03-17 13:16 (ссылка)
можно использовать ОК и спираль, правда с разрешения рава :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michrez@lj
2010-03-17 14:13 (ссылка)
не знал, не знал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_colacorta@lj
2010-03-17 12:13 (ссылка)
Мне кажется, что дети ценность, а не способ.

(Ответить)


[info]oskark@lj
2010-03-17 12:33 (ссылка)
"Не работаешь - изволь на стерилизацию.
Или все же дети - главная ценность?"
...
ндааа.....
это вкратце мне напоминает....

Таки да. Дети - главная ценность общества, потому что это БУДУЩИЕ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ!.
И если в следущем поколении их станет меньше, чем в предыдущем, то поколение нынешних "протестантов" против рождаемости окажется без средств к существованию.
Ибо так работают все пенсионные и социальные программы. Те налоги, которые мы сегодня платим и те отчисления которые мы делаем не накапливаются для нас же ,чтобы вернуть их нам в старости. Хотя на бумаге это выглядит именно так. На деле зэ эти деньги идут тем, кто сегодня достиг пенсионного возраста и получает пенсию.
число получателей растет, продолжительность жизни тоже, поэтому оказывается , что денег надо больше, чем изначально отчислялось, но машину времени не изобрели пока что, и задним числом невозможно сказать человеку - доплатите в свой пенсионный фонд пару сот тысяч, которых мы недополучили от вас во время вашей трудовой жизни... мы же не знали, что вы будете до 85 лет жить и пенсию получать. Мы 40 лет назад считали, что выходя на пенсию, человек проживет ну 12-15 лет, но не 25!!! У нас "недобор".
Исходя из этого уже давно поняли, что необходим прирост населения. Но заставить рожать народ в цивилизованных странах непросто.
Поэтому и открыли ворота для иммиграции. Расчет был простой - во первых увеличить количество трудоспособного населения, а во вторых получить в перспективе "воспроизводящий" слой - то есть тех кто рожает не сильно задумываясь по 3-4-5 детей.
Все шло по плану, пока вдруг не оказалось, что они не очень хотят работать, а существующие социальные системы не расчитаны на то что ими будут злоупотреблять!!!
Налогоплательщики из них тоже оказались не очень сильные... но тем не менее, выхода нет: именно на ТО поколение возложено bremja soциальной защиты тех, кто уже на пенсии , атакже тех кто только родился и нуждается в той или иной социальной службе...

А ведь если подумать, то сами дети ведь вообще не виноваты в том что их родители хорошие или плохие, умные или глупые, образованные или неучи итд.
Задача государства и состоит в том, чтобы из них (вне зависимости от того какие у них родители ) смогли вырасти нормальные люди.

Принудительная стерилизация- акт аморальный, на мой взгляд и кстати бесперспективный.
Да кстати у меня вопрос:
сегодня человек не работает и какой-то там чиновник решает выдавать противозачаточные средства или стерилизовать. Допустим - он решает в пользу стерилизации.
А через Х лет/месяцев/недель человек начнет работать и что тогда ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-03-17 12:40 (ссылка)
Разве непонятно, что я довожу мысль до абсурда?
Пилюли - это полдороги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigrus@lj
2010-03-17 12:39 (ссылка)
Чтобы *сократить рост случайных и нежелательных беременностей среди неимущих*.
А они уверены, что эти самые неимущие слои населения будут ими пользоваться?

(Ответить)


[info]badbad_girl@lj
2010-03-17 12:53 (ссылка)
В моей стране государство активно пытается "нести свет в массы", рассказывать о планировании семьи.. Но.. Судя по тому, что с нынешнего года семейный врач навязывает спираль или контрацептив (по льготной цене) всем дамам детородного возраста - свет до масс не "дошел".
Я считаю, что в большинстве случаев такое настойчивое "благо" оправданно.

(Ответить)


[info]flasher_t@lj
2010-03-17 13:25 (ссылка)
У нас по случаю беременности одному из родителей правительство выплачивает пособие, равное зарплате до декрета. Достаточно долгое время - до трёх лет вроде бы. Но если до беременности не работала - там какая-то минималка, на которую прилично жить невозможно.

И в принципе вся соцсистема построена таким образом. Государство тебя поддержит в трудную минуту, но только если ты до этого платил налоги, и то с явным неудовольствием, чтобы не наглели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oskark@lj
2010-03-17 15:48 (ссылка)
Ну совсем не секрет что в Эстонии не так давно "прирост" населения был отрицательным. Т.е. рождаемость даже не покрывала простое воспроизводство (2:2),
А если добавить еще и отток работоспособного населения то и вовсе картина была неутешительной.
Потому как налоги в Эстонии платят физические лица.
А предприятия , для улучшения экономического климата и повышения привлекательности иностранным инвесторам в течение нескольких лет (не помню точно сколько) были освобождены от подоходного налога.
Таким образом, имеющиеся налогоплательщики уезжали на заработки в другие страны, а новые не рождались.
Ну, и Откуда брать деньги на пенсии ?
Это хорошо что страна маленькая и населения немного, так евросоюз помогает без особого вреда для себя. Но это тоже не вечно.
Поэтому надо было стимулировать . 3 года послеродового отпуска - это ОЧЕНЬ много и столько кажется не платят нигде, кроме Эстонии. Возможно я ошибаюсь.
Да, кстати пособие это уменьшается в течение этих 3х лет - то есть вначале 100%, а потом по убывающей. Поэтому до 3х лет мало кто сидит.

А вот и график демографии :
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:USA:NER:BIH&tdim=true#met=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:EST:ISR:FIN:NOR:DNK&tdim=true

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flasher_t@lj
2010-03-17 16:05 (ссылка)
> Ну совсем не секрет что в Эстонии не так давно "прирост" населения был отрицательным.

Да. Поэтому и ввели систему родительских зарплат.

>А предприятия , для улучшения экономического климата и повышения привлекательности иностранным инвесторам в течение нескольких лет (не помню точно сколько) были освобождены от подоходного налога.

До сих пор освобождены, и менять это никто не собирается (хотя Брюссель давит).

> Ну, и Откуда брать деньги на пенсии ?

При том бюджет в профиците почти все время, не считая последней пары кризисных лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]firty@lj
2010-03-17 14:42 (ссылка)
Буквально только что прочел пост :(
http://devo4ka-bryzgi.livejournal.com/129423.html

(Ответить)


[info]natali_san@lj
2010-03-18 04:50 (ссылка)
Турки-арабы все равно заполонят Германию, выдавай таблетки или не выдавай. Они ж не меняются, не интергрируются, живут в своем исламском гетто, и только плодятся. Можно подвести осла к водопою, но невозможно заставить написться. Почему, интересно, в эшелонах власти решили, что они будут предохраняться, если это противоречит их религии и устоям, которые не меняются?

(Ответить)


[info]bitter_cherry@lj
2010-03-20 06:58 (ссылка)
Думаю, что если бы стерилизация была обратима - заговорили бы и о ней. А пока они предотвращают именно нежелательные беременности, и пока есть шанс выбраться из нищеты (хотя бы теоретический) на это вряд ли пойдут. А то с европейским законодательством по судам затаскают, если кто-то разбогатеет =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2010-03-20 07:01 (ссылка)
Я не врач, но кажется, перевязка канатиков обратима?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bitter_cherry@lj
2010-03-20 07:21 (ссылка)
Честно говоря - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2010-03-21 05:55 (ссылка)
Подозреваю, что политика "плодитесь и размножайтесь" устарела. И нужно стремиться к стабилизации воспроизводства, а не приросту. Людей и так слишком много.
Вопрос в том, как это сделать. Имущественный ценз, там, вводоить, или собраться всей планетой, и постановить, что чтобы любой национальности - не более ста мульенов к 2100-му году. Остальных - к принудительной эвтаназии или стерилизации опосля размножения, там тоже можно сообразить.
Но размножаться в таких диких количествах больше нельзя.

Ну, или всем срочно бросать размножаться и бежать изобретать сверхсветовой двигатель. Колонизировать Альфу Центавра и размножаться там, сколько душе угодно. =)

(Ответить)