(Добавить комментарий)

levkonoe@lj 2011-04-13 18:10 (ссылка)

житейская мудрость для меня - это просто напросто хитрость, или как получить бенефиции за счет другого человека. === Ну не только. Хотя это тоже. Но еще часто под этим подразумевают набор трюизмов типа "во всех народах есть хорошие и плохие люди", "женщина должна держать дом и не показывать свой ум", "все кругом жулики", "Мужчинам свойственна полигамия, уж так они устроены", "от сглаза надо красную нитку повязать" и прочая ерунда. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-13 18:16 (ссылка)
	Вот и я об этом. Знания заменяют суевериями, познание мира - религиозными обрядами и мистикой, отношения между людьми - стереотипами. А все почему? Если всю жизнь мозги не напрягали, откуда мудрости взяться на старости лет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2011-04-13 18:27 (ссылка)

А этому есть простое объяснение: известно же, что если знания растут как радиус, то соприкосновение с еще неизвестным - как диаметр окружности. И чем человек меньше знает и меньшим интересуется, тем больше ему хватает его собственных убогих знаний. Вот он и уверен, что он мудрый, и такие же вокруг тоже мудрые. Сто слов, навитых в черепе на ролик, Замусленную всеми ерунду, - Она, как четки набожный католик, Перебирает вечно на ходу... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-13 18:29 (ссылка)
	Тогда почему есть мнение, что существуют необразованные мудрые люди? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2011-04-13 18:39 (ссылка)

есть, наверное, отдельные самородки, интуитивно чувствуют психологию, вот у моей подруги отец был такой - практически неграмотный рабочий. Она рассказывала, что все, что он говорил и делал для них (их было четверо) - было действительно мудрым, он тонко и ненавязчиво учил их добру, и она (уже вполне образованная) с удовольствием доверила бы ему своих детей. Но это большая редкость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-13 18:44 (ссылка)
	Вот и я о том, что это редкость. И есть корреляция с образованием. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2011-04-13 18:58 (ссылка)
	Безусловно. Самородки - редчайшие единицы. И если бы судьба дала им возможность еще и учиться - может быть, они бы великих высот достигли. А в основном, конечно, знание - сила! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 19:05 (ссылка)
	Человек, не способный к математике, не является разумным. Этого недочеловека в лучшем случае можно терпеть, раз он научился носить ботинки, мыться и не сорить в доме. (Роберт Ханлайн) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2011-04-15 01:51 (ссылка)
	к сожалению, тупая система обучения блокирует у многих эти возможности еще в детстве. Плюс к этому - стойкое общественное мнение о непонятности и "сухости" математики. Поэтому у многих эти способности просто подрублены под корень. А если бы им в детстве вместо тупой зубрежки и запугивания дали Гарднера и Смаллиана - все бы они постигли. (Ответить) (Уровень выше)

anson68@lj 2011-04-15 13:22 (ссылка)

Не образованных мудрых точно нет, а вот самообразованные возможны. И вообще, по мне, мудрость- это вечное обучение. И в том и разница между аксакалом и простым стариком, что аксакал спускается к человеку с надеждой получить от него что-то новое. А старик снизосходит с высоты своего возраста, не довольный тем что его, отвлекают от решения мировых проблем. Я именно в этом смысле понимаю мудреца сказавшего: "я знаю только то, что ничего не знаю". А так как я не мудрец, но и по моим понятиям и не глупец- я знаю, что кое что я знаю, но пока не знаю, что именно. (Ответить) (Уровень выше)

krupelega@lj 2011-04-14 09:02 (ссылка)

Кируля, как понимать такие странные процессы, в которых можно убедиться на каждом шагу? Например, люди, получившие настоящее высшее образование в сильнейших ВУЗах, работавшие в своих областях и углублявшие свои знания, сохраняют склонность к суевериям, любят и соблюдают религиозные обряды, имеют стереотипные представления об отношениях между различными личностями и т.п. Разве эти люди, учившиеся блестяще и аккумулирующие в себе огромные и глубокие пласты знаний, не напрягали свои мозги, не тренировали память? Но если генетическая природа человека не подарила им нечто большее, чем способности и трудолюбие, которое они правильно и целенаправленно использовал для получения специальности, то всё равно они никогда не станут умными в широком смысле этого понятия. Т.е. они никогда не станут теми "умными, с которыми лучше потерять, чем с дураками найти". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 09:04 (ссылка)
	Слабая психика и неуверенность в завтрашнем дне. (Ответить) (Уровень выше)

хозяйкам на заметку. levkonoe@lj 2011-04-15 01:54 (ссылка)

сейчас к вам придут и расскажут про Эйнштейна, который якобы верил в Бога, так вот, я исследовала этот вопрос, и выяснила, что Эйнштейн в 28 году открыто отверг, что он верующий, и в 54 году написал возмущенное письмо, что ему часто приписывают веру, тогда как это полная ложь и он всегда говорил, что признает только законы природы. По сети ходит еще отвратительно сладкая сказка, как он, будучи студентом, посадил в лужу профессора-атеиста, это тоже фальсификация. (Ответить) (Уровень выше)

oksani@lj 2011-04-13 18:14 (ссылка)

Житейская мудрость это просто наработки. У умных людей их будет больше просто потому что успеха они достигали чаще, и есть чего запоминать/шлифовать. Но и есть и не особо умные люди у которых этих успешных наработок как грязи, потому что у них были умные друзья, потому что у них талант манипулировать людьми, или просто потому что хорошая память и наблюдательность. Опять таки, зависит что тебе надо. Если починить замок, то у токарей на эту тему мудростей будет больше. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-13 18:18 (ссылка)
	Слесари хороши по замкам, садовники - по цветам. Узкая специализация. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oksani@lj 2011-04-13 18:22 (ссылка)
	Узкая то узкая, но токарь не слесарь, а мудрости у него статистически будет больше чем у меня. (Ответить) (Уровень выше)

	e0stre@lj 2011-04-13 18:14 (ссылка)
	ну какая у меня может быть выборка? Я ж выросла и общалась в определенной среде, в основном все с образованием. И до сих пор мое общение ограничивается кругом людей с дипломами. Знаю лично только несколько человек с житейской мудростью - не хитростью. Так что - все бывает. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-13 18:19 (ссылка)
	Эти люди образованы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	e0stre@lj 2011-04-13 18:24 (ссылка)
	нет - не образованы. Совсем. (Ответить) (Уровень выше)

	spamsink@lj 2011-04-13 18:25 (ссылка)
	По-моему, большинство "житейской мудрости" - трюизмы и банальности в красивой обертке. Так что это "она гимназий не кончала, но у нее такая житейская мудрость" все равно что "она кондитерское училище не кончала, но такие кремовые розочки на дерьме торте рисует!" Ну и молодец, пусть возьмет с полки пирожок из дерьма с собственными розочками. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-13 18:27 (ссылка)
	Согласна. (Ответить) (Уровень выше)

	brune_hilda@lj 2011-04-13 18:30 (ссылка)
	Имхо, житейская мудрость это не абсолютное понятие. Условно говоря - житейская мудрость это умение максимально эффективно использовать свои возможности, осознанно. А уж возможности у каждого разные, как и способности. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-13 18:32 (ссылка)
	У меня тот же вопрос: как может быть мудрой старушка-крестьянка? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	brune_hilda@lj 2011-04-13 18:39 (ссылка)
	Мудрой в чем? В интегральном исчислении - не может, а в правильной посадке картошки - вполне. И если она осознает, что лезть в интегралы ей не следует, то да, она по-своему мудра. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-13 18:43 (ссылка)
	Посадка - это навык, а не мудрость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	brune_hilda@lj 2011-04-13 18:48 (ссылка)
	Нет, если речь идет о времени посадки, то не навык. А сам процесс опускания картошки в землю да, моторика:) Т.е. вырастить пусть не картошку, а розы, к примеру - это тоже обработка информации, пусть не на уровне ядерной физики:) (Ответить) (Уровень выше)

	levkonoe@lj 2011-04-13 18:43 (ссылка)
	посадка картошки - это не мудрость, а навыки и умения. Низшая ступень знания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

brune_hilda@lj 2011-04-13 18:51 (ссылка)

Ну, если вы посадите картошку перед заморозками, или в землю, которая еще не готова, то получите отсутствие картошки как результат. А вот узнать, когда сажать - это уже мудрость своего рода. Лично я, несмотря на то, что в детстве эту картошку сажала, сейчас не возьмусь определять, когда ее уже можно, а когда нельзя. Несмотря на все мои высшие образования. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

levkonoe@lj 2011-04-13 19:02 (ссылка)

Потому что высшее образование тут ни при чем, а нужно именно умение и навык, как я и сказала. Грубо говоря, многолетний опыт. В почвеннической литературе описано, что весной в поле выводили старика и сажали голым жопом в землю, и он определял - пора сеять или еще нет. Это мудрость? Нет, это опыт. А человек с вышшим образованием, если он диплом не купил, ничего не зная о картошке, не станет ее совать в мороженую землю, а поищет ответ на вопрос там, где этот ответ есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	brune_hilda@lj 2011-04-13 19:08 (ссылка)
	А какая разница, в чем опыт - в интегральном исчислении или в определении времени посадки картошки? Так в том-то и дело, что фактически товарищу с высшим образованием надо искать ту информацию, которой бабулька уже владеет.:) Т.е. они приходят к одинаковому результату разными путями - почему тогда результат товарища с ВО заслуживает большего уважения? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-13 19:14 (ссылка)
	Потому что бабулька может только сажать картошку, а человек с ВО найдет любую инфу и сделает тоже самое в любой области. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	brune_hilda@lj 2011-04-13 19:18 (ссылка)
	Так я ж и говорю, что в данном случае мудрость это не абсолют. И, кстати, я не уверена, что ядерный физик посадит картошку лучше бабульки. :) (Ответить) (Уровень выше)

	levkonoe@lj 2011-04-13 19:15 (ссылка)
	Ну если считать, что объем знаний и связей между явлениями одинаковый у Эйнштейна и у бабушки с картошкой, то никакой разницы. Разве что кроме количественной: бабушки с умением сажать картошку есть в каждой деревне мира... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	brune_hilda@lj 2011-04-13 19:20 (ссылка)
	В разных областях по-разному. В какой-то области лучше бабулька, в какой-то - Эйнштейн. Кого бы вы предпочли в качестве партнера в тайге - охотника без ВО или физика-теоретика? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Тайга - это аргумент в вопросах ума и мудрости.. levkonoe@lj 2011-04-13 19:23 (ссылка)
	Странный у вас критерий УМА: партнер в тайге... А в качестве блюда кого бы вы предпочли, если б пришлось в тайге подзадержаться? Я бы кого-нибудь потолще. Это-то как связано с умом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тайга - это аргумент в вопросах ума и мудрости.. brune_hilda@lj 2011-04-13 19:32 (ссылка)

Не ума, и не интеллекта, а мудрости. И я сразу написала, что да, для меня мудрость - это осознанное наиболее полное использование своих возможностей. Если вы хотите поговорить про умение использовать информацию, то опять же - физик-теоретик, в общем случае может использовать инфу только в привычном ему виде и привычной ему форме(как и любой другой, впрочем). Так что в общем случае, физик-теоретик в библиотеке и охотник в тайге одинаково мудры, а если их поменять местами, то они будут одинаково беспомощны. (И да, я все рассматриваю с практической точки зрения, от такая я меркантильная:)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Привет от Сайреса Смита levkonoe@lj 2011-04-14 02:03 (ссылка)

Ну если подходить с практической, то можно сравнить заработки мудрых сажателей картофеля (в любой стране и при любой общественной системе) и Билла Гейтса. Или время, которое нужно Биллу Гейтсу, (попади он на остров), чтобы научиться сажать корнеплоды, а также построить лодку и уплыть оттуда нах (думаю, года хватит), - сравнить с временем, которое нужно народному сажателю, чтобы постичь дифференциальное исчисление, или ОТО и СТО (боюсь, что бесконечное время). Если уж говорить про тайгу, кстати, с кем бы кто хотел там оказаться, то Жюль Верн не случайно послал на Таинственный остров все-таки ИНЖЕНЕРОВ, ученых. Которые изобрели там множество технологий, селекционировали себе огород, и даже построили пещеру с лифтом. В непривычных условиях. А дедушка из тайги, будучи пересажен в саванну или поставлен посреди Манхеттена, просто не выживет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Привет от Сайреса Смита brune_hilda@lj 2011-04-14 03:22 (ссылка)
	Вы опять не понимаете что такое относительное и абсолютное, и что я не приравниваю мудрость к интеллекту. Я не знаю, чем вызвана ваша агрессия в отношении "не технарей" (ибо Пушкин тоже вряд ли бы выжил на необитаемом осторове, а Крузо не был инженером), но у меня нет особого желания дискутировать такими категориями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы доказываете _равноценность_знаний _ levkonoe@lj 2011-04-14 03:31 (ссылка)

какая агрессия? я пытаюсь понять, что вы доказываете, и так по всему выходит, что вы доказываете _равноценность_знаний _ ученого мирового класса - знаниям бабушки о правильной посадке редиски. Я не знаю, что вы хотели сказать, но сказали именно это и не один раз. Что тут относительного? Что относительно новорожденного крота и бабушка и Эйнштейн одинаково мудры? Ну это верно. Но Кируля-то спрашивала другое. И я с ней согласна, что доказывает сравнение умелого сажателя редиски с учеными и по времени обучения, и по заработкам (мы практики) и по вкладу в прогресс(мы идеалисты), и по частоте встречаемости (мы статистики). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вы доказываете _равноценность_знаний _ kirulya@lj 2011-04-14 03:39 (ссылка)
	Кстати, Пушкин-не технарь тоже выживет на острове. Он обаяет туземцев, и принудит их работать на него. Но для этого надо быть либо Пушкиным, либо инженером Смитом. И еще, Робинзон Крузо тоже не редиску выращивал. Он был моряком, а это подразумевает широкий кругозор и знакомство с обычаями разнных людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вы доказываете _равноценность_знаний _ levkonoe@lj 2011-04-14 03:43 (ссылка)
	Пушкин обладал таким живым и острым умом, что научился бы чему угодно. А Робинзон да, он был нетривиальный человек. И преуспел и в строительстве, и в сельском хозяйстве, и в этнопсихологии, и в педагогике. Еще и мысли излагать умел складно и интересно 8)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вы доказываете _равноценность_знаний _ brune_hilda@lj 2011-04-14 03:48 (ссылка)
	Вера?:) Пущкин с его живым умом был не в состоянии решить элементарное уравнение - это исторический факт. Был ли он мудрым? Вряд ли, если судить по истории его жизни. Бы ли он гением? Несомненно:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вы доказываете _равноценность_знаний _ levkonoe@lj 2011-04-14 03:51 (ссылка)
	он просто не хотел их решать, уравнения 8)))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вы доказываете _равноценность_знаний _ brune_hilda@lj 2011-04-14 04:22 (ссылка)
	ВЫ провели спиритический сеанс?:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вы доказываете _равноценность_знаний _ levkonoe@lj 2011-04-14 04:26 (ссылка)
	Нет, а без спиритических сеансов ничего ни о ком знать нельзя? Вы же предполагаете, что он был несчастлив, вы провели спиритический сеанс? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вы доказываете _равноценность_знаний _ brune_hilda@lj 2011-04-14 04:47 (ссылка)
	ГДЕ???? Вы что-то не то читаете. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: вы доказываете _равноценность_знаний _ kirulya@lj 2011-04-14 03:53 (ссылка)
	Ура! Мы пришли к общему знаменателю, что Пушкин не выжил бы на необитаемом острове, а технарь - да, потому что у него опыта больше, чем охотника за пушниной. Ибо охотник может действовать только при вечной мерзлоте, а технарь универсален. Вывод: мудрость - это универсальность ума и навыков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вы доказываете _равноценность_знаний _ brune_hilda@lj 2011-04-14 04:21 (ссылка)
	ну вот я технарь. Выжила бы я в пустыне? Мммм, не факт. А выжила бы моя бабушка-крестьянка, поднявшая троих детей и сама достроившая дом, который стоит до сих пор? Скорее всего да. А умение работать с информацией, кстати, которое обеспечивает эту самую универсальность, это врожденное. И от наличия образования не зависит. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вы доказываете _равноценность_знаний _ kirulya@lj 2011-04-14 19:08 (ссылка)

Человек должен уметь переменить пеленку, спланировать план вторжения, заколоть свинью, вести корабль, построить дом, написать сонет, подвести счета, построить стену, снять мясо с костей, утешить умирающего, отдать приказ, выполнить приказ, действовать вместе и в одиночку, решать уравнения, анализировать новую проблему, разбросать навоз, запрограммировать компьютер, приготовить вкусное блюдо, биться и победить, и умирать с достоинством. Специализированны лишь насекомые. (Роберт Ханлайн) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: вы доказываете _равноценность_знаний _ brune_hilda@lj 2011-04-14 19:42 (ссылка)
	Ну, это сферический человек в вакууме, да. (хотя, большинство из этого списка я либо делала, либо точно знаю, что умею делать:)). (Ответить) (Уровень выше)

	Re: вы доказываете _равноценность_знаний _ varana@lj 2011-04-14 04:23 (ссылка)
	Вот кстати. Марина Цветаева неспособна была понять, как расставлять карточки по алфавиту. Т.е. про первую букву она еще понимала, а что дальше надо смотреть на вторую, третью и т.д. букву, усвоить не могла. Поэтому работа в какой-то конторе после революции оказалась ей не по силам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2011-04-14 04:27 (ссылка)
	Интересно. Может, прикидывалась? Впрочем, она вообще была.... эээээ... нестабильна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

varana@lj 2011-04-14 05:47 (ссылка)

Это я читала в ее собственных воспоминаниях (она описывала, как это невероятно сложно, недоступно ее уму: расставлять по алфавиту). Так что вряд ли прикидывалась. Скорее, просто не хотела напрягаться, преодолеть себя в том, что не казалось ей важным. Из-за этого бросила работу, что привело к тяжелым последствиям: смерти младшей дочери. Нестабильна она была во многом, связанным с бытом. В эмигрантских кругах из-за этого даже получила прозвище "Царь-Дура". (Ответить) (Уровень выше)

Re: вы доказываете _равноценность_знаний _ brune_hilda@lj 2011-04-14 03:45 (ссылка)

Нет, это вам так кажется. Потому что вы говорите об уровне интеллекта, а я о мудрости, которое я определяю как относительное понятие, и я очень корректно дала определение относительно чего. Критерии "время обучения" никакого отношения к мудрости не имеют, как и вклад в прогресс. А вклад в прогресс ваш или мой, как и любого среднестатистического человека, в общем случае сравним со вкладом бабули, а то и меньше в некоторых случаях. Так что по вашим критериям мудростью обладают только гении и таланты(пробившиеся), ну, тоже вариант, только к "житейской мудрости", раз уж зашла о ней речь, это не имеет никакого отношения. Кстати, по поводу заработков, классические мудрецы, емнис, были бессеребренниками :D (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_ levkonoe@lj 2011-04-14 03:49 (ссылка)
	Я согласна, что набор знаний, интеллект и житейский ум - три совершенно разные вещи. Я только не согласна, что знание, когда надо сажать картошку и какой травой лечить прострел - это мудрость. Это НЕ мудрость, а ОПЫТ. Сумма накопленных (многовековых) знаний. Плод ошибок трудных. А гений - он скорее парадоксов друг, не так ли? (Ответить) (Уровень выше)

	russell_d_jones@lj 2011-04-13 18:47 (ссылка)
	Начать с того, что чем больше человек напрягал мозги, тем меньше вероятность маразма. Более того, маразм может наступить во всём, кроме своей темы (если судить по универским преподавателям). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-13 19:15 (ссылка)
	Согласна, что надо напрягать мозги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nickel_ghs@lj 2011-04-14 07:07 (ссылка)
	и тело!) сейчас по аське общаюсь про большой теннис (планы на лето) - развивающая игра, как ни странно) а вообще - под каждым словом подпишусь. из "мудрых ужасов" пугают вещи типа "ну свекровь у неё - просто святая женщина, святая" - вот такие вот благоглупые ярлыки "всепонимающих" людей (Ответить) (Уровень выше)

	lich_ona@lj 2011-04-13 18:50 (ссылка)
	Я думаю под "житейской мудростью" подразумевают эмоциональную зрелость, которая далеко не всегда (если вообще) коррелирует с образованием, опытом работы, и даже не всегда коррелирует с жизненным опытом (хотя зависимость таки есть). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	brune_hilda@lj 2011-04-13 18:52 (ссылка)
	Кстати, этот вариант мне тоже нравится:) (Ответить) (Уровень выше)

Мне кажется... krupelega@lj 2011-04-13 19:01 (ссылка)

Безусловно важно хорошее образование и желательно высшее и в хороших ВУЗах с сильным преподавательским составом! Это необходимое условие развития умного человека, но недостаточное. Потому что ум - это не только обширные и глубокие знания в определённой области и не только энциклопедическая эрудиция, это нечто большее. Это способность широко и точно воспринимать мир во всём его многообразии, включая и область человеческих взаимоотношений. Есть психологи-дураки и учителя математики, не отличающиеся большим умом, и инженеры, которые могут разработать проект уникального комплекса, но при этом отличаются "глухотой и слепотой" ... Ум, как и память, как и определённая способность(к музыке, математике, рисованию и т.п.), генетически обусловлен... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мне кажется... levkonoe@lj 2011-04-13 19:04 (ссылка)
	Да уж, самый яркий пример того, что знания необходимы, но НЕ достаточны для ума - это Онотоле Вассерман. Знает все на свете, и при этом глуп неописуемо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мне кажется... nickel_ghs@lj 2011-04-14 07:03 (ссылка)
	отличный пример!) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Мне кажется... krupelega@lj 2011-04-14 08:44 (ссылка)

Уважаемая Левконое, как редко за свою долгую жизнь я встречала таких единомышленников,как Вы... Мне тоже хотелось привести пример Вассермана,о я его считаю не только дураком , но и дилетантом во многих областях, где он почитает себя орбитром. А когда он полез в украинскую политику со своими совершенно идиотскими идеями, то я убедилась и в отсутстви у него элементарных знаний в истории и политологии... Какой он математик и знаток компьютеров, история умалчивает, но вполне возможно, что он действительно силён в этих областях... (Ответить) (Уровень выше)

	real_funny_lady@lj 2011-04-13 19:28 (ссылка)
	Согласна, еще считаю, что мудрость - реже всего старческая. Все-таки большинство людей в старости соображает намного хуже. В основной массе старики как дети. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-13 19:32 (ссылка)
	Тогда почему априори считается, что старый эрго умный? Иногда старость приходит одна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anirinka@lj 2011-04-13 19:43 (ссылка)

как сказали выше, если брать за определение мудрости эмоциональную зрелость, то - потому что зрелось как правило (не всегда, разумеется) приходит с жизненным опытом, которого (опять же, не всегда, не всё-таки как правило) у людей с возрастом становится всё больше возраст и мудрость не связаны причинно-следственной связью, но корреляция присутствует всё-таки при том, что эмоционально зрелых людей в принципе не очень много, среди совсем молодых людей их ещё меньше (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-13 19:45 (ссылка)
	А если взять золотую середину? 40-60. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anirinka@lj 2011-04-13 20:15 (ссылка)

по тенденции, 40-летние в среднем должны быть мудрее 20-летних, но ещё не такие мудрые, как 60-летние :) но люди же тоже эмоционально растут неравномерно в течение жизни есть периоды, когда эмоциональных событий очень много (насколько я понимаю, в среднем 15-25), и в это время человек эмоционально растёт очень быстро потом событий эмоционально новых становится всё меньше (мне так кажется - по опыту судить пока не могу, только по наблюдениям :), поэтому рост замедляется мне кажется, что по логике развития, и тому, как "в среднем" падают разные события на жизнь человека внутри общества, в котором он живёт, пик личного эмоционального роста приходится лет на 30, а потом всё ещё идёт вверх, но уже с меньшей производной (опять же, тут надо делать поправки на страну - в каких-то вещах, например, израильский подросток будет эмоционально гораздо взрослее подростка российского или американского, просто в силу среды, в которой он живёт и ситуаций, с которыми он вынужден сталкиваться, а в каких-то вещах - может, менее эмоционально взрослым, опять же, потому что с какими-то ситуациями сталкивается позже в жизни) образование, наверное, и напряжение мозгов нужно для того, чтобы искусственным образом расширить спектр ситуаций, с которыми сталкиваешься и через которые можешь позврослеть и поумнеть ну и потому что ощущение собственного роста - это ужасно здорово по-моему, как-то так :) (Ответить) (Уровень выше)

	real_funny_lady@lj 2011-04-13 19:53 (ссылка)
	Потому, что для некоторых опыт=ум (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgana@lj 2011-04-13 20:11 (ссылка)
	а что такое ум? (Ответить) (Уровень выше)

	olgana@lj 2011-04-13 20:13 (ссылка)
	образование может развивать и ум и глупость. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 03:40 (ссылка)
	Смотря какое образование. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olgana@lj 2011-04-14 08:51 (ссылка)
	Даже больших ученых их наука приводила к вере в бога. (Ответить) (Уровень выше)

	olga_graphic@lj 2011-04-13 20:13 (ссылка)
	Оттого, что человек изучал пять лет сопромат, начерталку или даже - ах! - физику, житейская мудрость не приходит. Вырабатывается точно такой же навык, как при сажании картошки. Ни умнее от этого не становятся, ни мудрее. И я да, скажу за свою бабушку, у которой не было образования, но присутствовали и мудрость, и такт, и остроумие, и душа. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 03:41 (ссылка)
	У всех ли твоих друзей были такие же бабушки? Как насчет статистики? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olga_graphic@lj 2011-04-14 04:36 (ссылка)
	Статистика не измеряет такие понятия, как "житейская мудрость", поскольку проявляется она не в цифровых величинах. Однако, по статистике, которая у меня сложилась, образование явно показателем житейской мудрости не является. Оно, скорее, придает более благообразные формы тому, что есть. (Ответить) (Уровень выше)

	rempel@lj 2011-04-13 20:51 (ссылка)
	Я бы это сформулировала так: те люди, у которых есть потенциал стать с возрастом мудрыми, в современном обществе обычно получают высшее образование. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 03:42 (ссылка)
	Согласна. Что говорит о том, что если человек не вкладывает в свое образование, то вырастает быдлом, и на старости лет становится не мудрым, а просто старым быдлом. (Ответить) (Уровень выше)

	miremis@lj 2011-04-13 23:43 (ссылка)
	Мне кажется, это в тему http://youtu.be/5PYE_TrUuG8 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 03:42 (ссылка)
	Посмотрю. (Ответить) (Уровень выше)

	ptiburducoff@lj 2011-04-14 00:17 (ссылка)
	Словами мудрого тоже еврея Жванецкого: - Коммунистическая партия в своем стремлении советоваться с нищими оказалась не совсем права. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 03:43 (ссылка)
	Угу. Особенно с нищими кухарками. (Ответить) (Уровень выше)

	tey@lj 2011-04-14 00:38 (ссылка)
	Может в давние-предавние времена и были мудрые люди, которые уиудрялись впихнуть в свою голову максимум знаний при минимуме упорядоченного образования, сейчас же явно пошел обратный процесс и находятся люди, которые умудряются годы образования полностью пустить в обход мозга. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 03:43 (ссылка)
	Я в посте говорила о качественно образовании. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olga_graphic@lj 2011-04-14 04:39 (ссылка)
	а какое образование более качественно для приобретения житейской мудрости? Техническое? Лингвистическое? Художественное? Музыкальное? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 04:44 (ссылка)
	Как техник, я ратую за техническое образование. Но ответ будет таковым: качественное и разностороннее образование. И я не буду прислушиваться к мнению старика, у которого была тяжелая жизнь на поле для прополки картошки. Я его пожалею, но он не будет для меня аксакалом. А ныне покойный Барух Подольский, знающий несметное количество языков - будет. (Ответить) (Уровень выше)

ulay@lj 2011-04-14 00:52 (ссылка)

мне кажется, что житейская мудрость основана на житейском же опыте. именно поэтому приехавшие в Израиль в начале 90-х советские зам.главных инженеров с дипломами политехов нередко впадали в депрессию и лежали на диванах, а их жены сходу учили язык, бегали по поликлиникам, банкам и магазинам, впрягались в новую жизнь, а потом бросали зам.главных инженеров ради Ициков без высшего образования, но с хорошим жизненным опытом в данной реальности. я сегодня явно умнее, чем 20 лет назад, хотя уже тогда у меня было высшее образование. способность к обучению, анализу, умение обобщать и делать выводы - она или есть, или нет. у людей с высшим образованием она чаще встречается, но это не значит, что у остальных ее нет, или, что они ей не пользуются. полно людей, у которых так сложилась жизнь, что они невольно заработали кучу жизненной мудрости :-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 03:44 (ссылка)
	И в чем она заключалась? В навыках и умении манипулировать, вероятнее всего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ulay@lj 2011-04-14 04:48 (ссылка)

нет, я бы не сказала. например, умение разбираться в людях. его фиг приобретешь через академию, только опытом. умение просчитывать возможные последствия событий и поступков, держать в уме разные сценарии. ведь в конечном итоге то, что мы называем интуицией, держится исключительно на опыте. если нет предыдущего опыта, то интуиция ничего не может подсказать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 04:50 (ссылка)
	Следовательно: мудрость - это развитая интуиция? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ulay@lj 2011-04-14 05:10 (ссылка)

мудрость - понятие собирательное. оно включает в себя логическое мышление, основанное на синтезе и анализе (это черта врожденная, или есть, или нет, хоть ты сто универов закончи), приобретенные знания (тут велика роль образования) и жизненный опыт (с образованием не связанный, например, в отношениях мужчин и женщин, родителей и детей), хорошую память, способность внятно выражать свои мысли, интуицию, наверное, есть и еще компоненты, сейчас не приходит в голову... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 05:12 (ссылка)
	Согласна. Вопрос: улучшает ли образование все вышеперечисленные факторы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ulay@lj 2011-04-14 05:25 (ссылка)

ты понимаешь, мне кажется, что сегодня значение именно формального образования для развития личности уже не так существенно. когда-то академия была, действительно, основным источником знаний. сегодня пытливый и любознательный человек, жаждущий дать мозгам пищу, находит любую информацию, не обращаясь к формальным образовательным учреждениям. с другой стороны, сегодня только даунята гуляют без дипломов, академия доступна всем, были бы деньги, не такие уж серьезные, а степень под балл психометрии всегда подобрать можно. думаю, если человек изначально глуп и нелюбознателен, то первая степень по какойнить нетрудной хрени его мудрецом не сделает. (Ответить) (Уровень выше)

	nitsa@lj 2011-04-14 07:22 (ссылка)
	Она может его улучшить. Но к этому должна быть совокупность данных факторов , плюс определенная мотивация. Без этого , тебе не поможет никакое образование. (Ответить) (Уровень выше)

	friendlystrnger@lj 2011-04-14 16:56 (ссылка)
	во, ппкс :) плюс, к старости приходит более (в N раз) философское отношение ко всему сущему, и, по сравнению с беспокойной молодежью, старики (не все, но как правило) выглядят куда мудрее :) (Ответить) (Уровень выше)

	ytro69@lj 2011-04-14 01:01 (ссылка)
	Думаю вот выбирали же старейшин, аксакалов. Но именно выбирали, то есть действительно единицы. И люди шли к ним. Просто к тем, которые могли дать совет, именно житейский, с мужем(женой) не так что-то, например, с детьми. А советы какие были - терпи. :0) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 03:46 (ссылка)
	Вот и я о единицах, которые давали тривиальные советы. А общая масса стариков почему-то аксакалами не была. За мужрость надо уважать, а стариков - просто жалеть за их немощи. (Ответить) (Уровень выше)

soroka95@lj 2011-04-14 01:35 (ссылка)

Ну Кируля, ну ей-богу, что ты ломишься в открытую дверь? Конечно, необразовнный человек может быть умен от природы, необязательно даже хитер ради этих самых бенефиций, а просто глубокого ума человек. Но если образования не хватает или оно отсутствует, то никаких интеллектуальных высот он не добьется, и следовательно, на склоне его лет мудрость его будет жизненным опытом необразованного человека. Нисколько не умаляю, впрочем, этого, всякий жизненный опыт уважаем. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 03:47 (ссылка)
	Ломлюсь или нет, а смотри какая дискуссия. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	kirulya@lj 2011-04-14 03:48 (ссылка)
	Это пересекающиеся множества. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	levkonoe@lj 2011-04-15 01:58 (ссылка)
	интересно, является ли Ф =(Ум)\(мудрость) непустым? (Ответить) (Уровень выше)

	пока коротко oles_maasliouk@lj 2011-04-14 04:00 (ссылка)
	- мудрая старушка-крестьянка Фукусиму/Чернобыль не строила - перевернутая пирамида Борохова - опасно судить о чужой культуре (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: пока коротко kirulya@lj 2011-04-14 04:06 (ссылка)
	незначительное количество пролетариев, значительное количество людей свободных и торговых профессий и непомерное количество разного рода дельцов. Угу. Но причем тут евреи? (Ответить) (Уровень выше)

kuzulka@lj 2011-04-14 04:40 (ссылка)

Критиковать не буду - чего спорить-то с правдой? Вот мама меня все время пилит, что стоило заканчивать два института, чтобы уехать на европейские дальние задворки и сидеть тут у мужа на шее, болтая ногами. А я ей логично отвечаю, что не было бы двух институтов - ничего бы не было, потому что именно образование позволило мне оказаться в том круге, где я встретила своего мужа. Хотя, конечно, закончи я ПТУ - у меня бы хоть какая профессия рукодельная была бы :))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 04:45 (ссылка)
	А ты почитй комменты. Оказывается, образование нафиг не нужно ни для чего. А мудрость - это кондовая, сермяжная, посконная правда бабушки с редиской. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kuzulka@lj 2011-04-14 05:22 (ссылка)
	не буду читать, раздразюсь еще с утра пораньше. У меня, кстати, тоже была очень мудрая бабушка. Бестужевские курсы закончила... (Ответить) (Уровень выше)

galyad@lj 2011-04-14 05:30 (ссылка)

Кируля, конечно, образование нужно. Нo ум - природное, думаю, качество. Довольно редкое, если не читать интернет тексты, а видеть, как ведет себя человек, так сказать, 'по жизни'. У умного, но необразованного человека уже кругозор, он не сможет решать сложные задачи, даже с машкантой ему будет трудно разобраться. Но при этом он будет принимать верные решения, умно себя вести с другими людьми, с детьми и родными, то, что он хорошо знает и над чем он привык думать. Из серии: арап мыслит примитивно, но верно. Кстати, умный, но необразованный человек скорее обратится к нужному специалисту для решения своих задач, а неумный, но образованный неверно оценивая свои силы вляпается. Конечно, лучше быть умным и образованным, а также здоровым и богатым.:) (Ответить) (Уровень выше)

	yana_sutaeva@lj 2011-04-14 04:47 (ссылка)
	мне мудрыми (не обязательно житейски) кажутся старики, которые неторопливы, не суетны, как-то отрешились от всех правил, установок и всего такого - даже не могу нормально объяснить ну вот у моей подруги был дед, который говорил фразу: "Все такие умные, на хер послать некого" вот такие))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 05:29 (ссылка)
	Ты считаешь эту фразу изречением мудреца? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yana_sutaeva@lj 2011-04-14 05:34 (ссылка)
	не саму фразу, а такое юморное отношение к жизни - вот говорю же, не могу объяснить)))))))))) а насчет житейской мудрости, что не от ума она, а от хитрожопости - согласна (Ответить) (Уровень выше)

	oleandra@lj 2011-04-14 05:26 (ссылка)
	Пожалуй, да. Среди пролетариев встречала людей хитрых, добрых, умеющих приспособиться, неглупых, но мудрых как-то не попадалось. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 05:28 (ссылка)
	Вот и мне тоже не попадались. Только высокообразованные люди. А меня отсылают к мифической бабушке с картошкой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nitsa@lj 2011-04-14 07:01 (ссылка)

Оставь бабушку. Качество образования и его особенности бывают очень разными. Есть люди , которые "заушно" получили высшее образование. И есть люди , которые его получили вполне даже заслужено. Например , у моей сводной сестры муж закончил филосовский факультет канадского университета. И ни дня не работал потом, кроме как один раз товароведом на одном складе. Потом они приехали в Израиль , живут тут уже четыре года. Иврита он не знает до сих пор. Работает на стройке. Руками. Ну и ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 07:04 (ссылка)
	Я написала в посте: Я имею в виду настоящее образование, а не купленное на папины деньги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nitsa@lj 2011-04-14 07:19 (ссылка)

Так он настоящее получил! У него диплом с отличием . Но видишь ли , философия. И ... И наверное , как следствие - весьма альтернативное мышление. Ладно , найти работу с такой специализацией трудно. Тем более трудно оплачиваемую сколько нибудь пристойно. Но сидеть на заду , не делая ничего , а потом приехать в возрасте под пятьдесят в чужую страну и таскать там камни на стройке , не удосужившись выучить иврит ? За четыре то года , имея гуманитарное образование ? А с философией у него все хорошо. И у него прекрасный английский , естественно (он не из России , она урожденный канадец с ирландскими корнями) . Для того , чтобы быть , скажем репетитором по английскому , все , что ему было нужно - это по крайней мере в какой то там степени подучить иврит... Не царское дело , очевидно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 07:22 (ссылка)
	Это уже характер. (Ответить) (Уровень выше)

	ardath_rhynn@lj 2011-04-14 05:40 (ссылка)
	А я, наоборот, разуверилась в образовании. Пд академической пылью я не вижу ничего, что имело бы хоть какое-то отношение к жизни. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 07:26 (ссылка)
	Образование дает умение испоьлзовать информацию. (Ответить) (Уровень выше)

nitsa@lj 2011-04-14 06:58 (ссылка)

Чего тебе сказать ... Я сильно не против хорошего высшего образования, но это все равно не спасает. Ну не спасает и все . Моя свекровь закончила физмат какого то вполне пристойного украинского университета ... И ? Мнэ ... Ну ... Нет , дело не в том , что она моя свекровь , но там НЕТ МОЗГОВ. А математические способности есть. Математические способности она напрягала , а мозги нет. Ибо их нет. И сделать с тем нечего. Образование это очень важный ключ ко многому в жизни. Но ключ не имеет смысла без замка. Вот если нет замка , то ключ не нужен нафиг. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kirulya@lj 2011-04-14 07:04 (ссылка)

Замок без ключа тоже бесполезная штука. Следовательно, мудрый - это тот, кто имеет природный ум + образование. Только ум без образования дает не мудрость, а хитрость и навыки. Образование без мозгов дает сведения в какой-либо области без умения их анализировать. Спасибо, ты подтвердила мою точку зрения, что старик без образования не мудр, как бы меня не пытались уверить в обратном. (Ответить) (Уровень выше)

	asia_datnova@lj 2011-04-14 07:08 (ссылка)
	я думаю, что мудрость - это как человек живет: может ли он быть доброжелательным, справляться с трудностями, никому не подгадить, многих любить, многим помогать, прощать, слушать и тд. - вести себя прилично и достойно с образованием это просто никак не соотносится, ни в одну сторону - видели мы таких профессоров, что любая старушка из села приятней (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 07:16 (ссылка)
	А как насчет умения решать жизненные задачи? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

asia_datnova@lj 2011-04-14 07:22 (ссылка)

какие именно жизненные задачи? вот например жизненная задача - жене 65 мужу 70 - муж после инсульта лежит с параличом, год лежит, два лежит. Чтобы решить эту жизненную задачу с любовью и самой не спятить и не впасть в депрессию - нужно вовсе не образование. Как развестись с женой/мужем так, чтобы никто был не в обиде, и чтобы потом всю жизнь дружить и поддерживать друг друга? и так далее. или - как проить всю жизнь с одним человеком в любви. Ну,вокруг меня все эти задачи решают люди без институтов, но решают восхитительно=) Может быть, даже институтыц им в этом бы не помешали - хотя не факт=) (Ответить) (Уровень выше)

ono_nokomati@lj 2011-04-14 07:16 (ссылка)

После прочтения дискуссии создается впечатление, что участники пытаются доказать друг другу совсем разные вещи, потому и правы все) (как в анекдоте про Ходжу Насреддина). А чтобы достичь просветления, хорошо было бы с самого начала спора дать строгие определения: а) мудрость б) житейская мудрость в) интеллект с) опыт... и т.д. Проблема в том, что эти понятия пересекаются и не поддаются строгим определениям. Так что можно спорить до посинения, воть) Пысы: это привычка написателя словарных статей - все раскладывать по полочкам и всему давать дефиниции, а не наезд) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 07:17 (ссылка)
	Согласна. Но в словарь смотреть скучно :) (Ответить) (Уровень выше)

	l_87shartrez@lj 2011-04-14 08:22 (ссылка)
	Ой ,а у меня подруга была,математическая школа,решен весь учебник Сканави , два высших,но так тупила.Ни друзей ,ни радости от жизни.А у мужа друг был обыкновенный слесарь-механик,на фабрике трикотажной работал.А вокруг толпа друзей и большинство с высшим образованием.Ну это мое представление о житейской мудрости. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2011-04-14 08:23 (ссылка)
	Неплохо :) (Ответить) (Уровень выше)

krupelega@lj 2011-04-14 09:21 (ссылка)

Мне кажется,что дискуссия перешла в сопоставление несопоставимого. Эйнштейна сравнивать со старушкой и картошкой, которую она во-время высадила, смешно. Первый и главный постулат поста Кирули невозможно оспаривать. Серьёзное образование-необходимый фактор развития различных сторон человеческого ума. Но к сожалению, можно встретить много вполне образованных людей,которых трудно признать умными. Ум при хорошем и разностороннем образовании демонстрирует широту восприятия и понимания очень многого, включая и понимание того,что несмотря на то,что "я-умный(умная), я знаю крайне мало и что незнаемого в миллионы раз больше того,о чём я имею представление. И ещё о том,что я много читала, но есть много тех, кто прочёл и помнит больше меня и т.п." Но пожалуй главные преимуществ умного: -способность широко мыслить и понимать дугого человека, и понимать самого себя; -быть интересным для себя самого и для тех, кто ему не безразличен. (Ответить)

zfatima@lj 2011-04-14 09:48 (ссылка)

Покойный генерал Лебедь говаривал: - Глупость - это не отсутствие ума. Это такой ум. Верно, мне кажется. А мудрость - это (опять же, по моему личному мнению) желание совершенствовать свою личность. Работая на производстве всю жизнь, могу сказать: ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ рабочий - это человек, самосовершенствующийся всю жизнь. И пресловутая бабушка с картошкой - почему вы решили, что она, кроме картошки, никаких интересов в жизни не имеет? Конечно - высшее образование может дать мощный стимул к стремлению работать над собой. Если образованец этого захочет. (Ответить)

	andrewst@lj 2011-04-14 12:23 (ссылка)
	Житейская мудрость -(по моему) умение применять имеющиеся знания и навыки. Это большой талант и с образованием он(по моему) слабо коррелирован. (Ответить)

	Спасибо всем! val65@lj 2011-04-14 16:06 (ссылка)
	Хочется сказать спасибо за пост, и всем высказавшимся, давно не получала такого удовольствия, читая комментарии. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Спасибо всем! kirulya@lj 2011-04-14 16:08 (ссылка)
	Рада :) (Ответить) (Уровень выше)

образование и житейская мудрость __as__@lj 2011-04-18 07:14 (ссылка)

Странная идея. Вот если человек как попка всю жизнь решает задачки с интегралами (навык у него такой), другой всю жизнь компилирует из чужих текстов свои, а третий собирает кучу бессмысленных фактов и выигрывает в интеллектуальных конкурсах, и у всех троих доктораты, то это по вашему умные люди?! Житейская мудрость к образованию ни разу никакого отношения не имеет. Житейская мудрость это способность сохранять мир в своей семье, умение помочь другу правильным жизненным советом и самому следовать всем этим "простым истинам". Это умение не ссориться по пустякам и быть тем самым человеком, который в трудную минуту скажет правильные и нужные слова. Тот, кто поможет и поддержит. Вот это мудрость. А дипломы туфта. Да, две мои прабабки были именно таковы: одна не умела читать, вторая закончила институт благородных девиц. Я вот этой мудростью, к сожалению, обладаю в куда меньшей степени. А жаль. Свой диплом я бы на нее променяла сразу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: образование и житейская мудрость kirulya@lj 2011-04-18 08:38 (ссылка)
	Если дипломы туфта - выброси. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: образование и житейская мудрость __as__@lj 2011-04-20 04:54 (ссылка)
	Да я, собственно, так и поступила. А вы по специальности разве преподаватель компьютера и языков? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: образование и житейская мудрость kirulya@lj 2011-04-20 04:58 (ссылка)
	Годовой курс программирования я получила бесплатно только в рамках программы по профессиональной переквалификации для лиц с высшим образованием. Так что диплом помог. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: образование и житейская мудрость __as__@lj 2011-04-20 08:19 (ссылка)
	Именно так оно и есть: диплом помогает делать карьеру, там ему и место. Образование, конечно, оттачивает интеллект, но только интеллект особого рода - к житейской мудрости этот вид ума имеет малое отношение. Это примерно как сказать: "Ну ты же балерина, значит и в теннис должна хорошо играть. А какая разница - и то, и другое активность мышц." (Ответить) (Уровень выше)