Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2011-04-18 09:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Продолжая тему паранджи
Зачем люди едут во Францию?

Почему-то пришли на ум строчки Р. Рождественнского:

Мы решили перебраться за кордон,
Чтобы жизнью наслаждаться, миль пардон,
Чтобы с ветренной кокеткой пить вино,
А с блондинкой иль с брюнеткой - все равно.
Се требьен, ведь это лучше, чем стареть,
У красавицы в объятьях умереть.
Hадо к счастью быть поближе и любви:
Hе в России, так в Париже.
Се ля ви!

Вот тут великолепная Гурченко поет куплеты шансонетки.

Интересно, когда после революции во Францию хлынула волна русских эмигрантов, французы тоже были настороже и запрещали матрешки и балалайки?


(Добавить комментарий)


[info]callis@lj
2011-04-18 03:47 (ссылка)
Русские эмигранты были образованы, говорили по-французски, многие закончили французские университеты и были связаны дружескими отношениями с французскими верхами.
И в их культуре отсутствовало основополагающее понятие священной войны со всеми, кто отличается по вере.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-04-18 03:56 (ссылка)
То есть все дело в образовании и культуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]callis@lj
2011-04-18 04:05 (ссылка)
Дело в том, когда срабатывает определитель "свой-чужой" и связанное с ним чувство опасности, а когда молчит. Дело может быть в чем угодно, хоть цвете кожи.
Ну а русские аристократы были более склонны перенимать традиции нового дома, чем нынешние мусульмане, разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-04-18 04:09 (ссылка)
Это да, просто ехали не только аристократы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2011-04-18 04:27 (ссылка)
Безусловно. Им и не надо было интегрироваться - французская культура была им родной. А уж тем более они никому не навязывали своих правил жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russell_d_jones@lj
2011-04-18 03:58 (ссылка)
Культурные контакты России и Франции начались очень давно, и до матрёшек был, к примеру, балет и Русские Сезоны.
А если вспомнить, на каком языке разговаривал Пушкин, а если шире, культурная прослойка в России, сравнивать как минимум некорректно.
При том, что одним из свойств русской натуры, неоднократно отмеченной классиками, является умение перенимать чужую культуру. См. "Барышня-крестьянка" того же Александра Сергеевича.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-04-18 04:13 (ссылка)
Ассимиляция не всегда считается положительным качеством нации. Евреи в этом достигли совершенства, а потом начался Холокост и расставил все по своим местам. Я имею в виду понятия "чужак" и "самоидентификация".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krocodl@lj
2011-04-18 04:00 (ссылка)
Черт, как неожиданно актуально звучит

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-04-18 04:14 (ссылка)
Сама удивилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2011-04-18 04:23 (ссылка)
Разве матрешки и балалайки затрудняли узнавание людей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2011-04-18 04:34 (ссылка)
Вряд ли русские дворяне увлекались матрешками и балалайками...
8)))

Я понимаю, что "матрешки и балалайки" это символ. Но в отличие от паранджей, он в реальности не актуален. А если задуматься: а что же могло бы быть актуально, т.е. от чего чуждого надо было бы французам защищаться в период первой русской эмиграции? Так и выходит, что ни от чего. Они и по-французски все говорили, и литературу и прочую культуру знали вполне достаточно, и в бытовых вопросах мало чем отличались. Разве что православие, но и оно как-то во Франции никому не помешало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2011-04-18 04:44 (ссылка)
Совершенно верно. И православным комплексом превосходства или прозелитизмом эмигранты явно не страдали; если бы в массовом порядке страдали, я думаю, это стало бы слегка мешать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ellenkiwi@lj
2011-04-18 05:11 (ссылка)
а я считаю - хочешь носить паранджу - надо жить в мусульманской стране и в Европе нечего делать, потому как совсем не тови ценности и культура

(Ответить)


[info]gavris@lj
2011-04-18 08:03 (ссылка)
Не знаю, как было раньше, но многие французы сегодня ностальгически вспоминают русскую эмиграцию, благоговеют перед всем русским и на показы советских фильмов и русского искусства у них выстраиваются огромные очереди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-04-18 08:39 (ссылка)
Это просто они сравнивают с нынешней иммиграцией.
А в то время, думаю, не все было таким розовым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gavris@lj
2011-04-18 10:08 (ссылка)
Объемы русской иммиграции были не сравнимы с объемами арабско-африканской.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2011-04-18 09:46 (ссылка)
Вообще-то русские эмигранты во Франции были совершенно бесправны, люди без гражданства, без права выбора и прочее и прочее..
Почитай Берберову - там и об этом есть. Французы никогда не любили чужаков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-04-18 09:49 (ссылка)
Согласна. Я помню фильм "Бег".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyna_p@lj
2011-04-18 10:54 (ссылка)
Присоединюсь к комментраию выше - русские в начале века с балалайками и матрешками не приезжали.
Сейчас здесь боятся больше русскую мафию :)
С точки зрения эммиграции Франция не хуже и не лучше других стран. Можно приехать по конракту работать, официально, а можно как масса западных украинцев нелегально и жить себе нормально. После 10 лет можно подавать на гражданство, получать социальные льготы и т.д.
Моя украинская няня прожила в Париже 4 года, поехала домой на совсем, но очень быстро вернулась, ей в Париже нравится больше, чем в провинциальной Украине.

(Ответить)