Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2011-10-08 18:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Изменил? Подумаешь!
Начала смотреть "Касла". Там тоже дама-детектив, строгая брюнетка и оторва-консультант, только не экстрасенс, как в "Менталисте", а писатель-детективщик.
Но я не о них.

Я давно заметила, еще по "Отчаянным домохозяйкам", что в США женатые мужчины страшно боятся обвинения в измене. Это грозит им жутким бракоразводным процессом и потерей всех накопленных денег. Если за измену надо так дорого платить, какого черта они изменяют?

Но я опять не о том.
В израильском раввинском законодательстве не предусмотрена причина развода - измена мужа. Нет такого. Вот если жена изменит - это да, муж вправе требовать развод. А мужу можно. Это, кстати, одна из причин по которой я считаю иудаизм шовинистичекой религией, несмотря на то, что в ней жене положены большие права, чем в других религиях (об этом я уже писала и был большой тред).

В бывшем СССР (я имею в виду все республики, не только Россию) при измене мужа жене вообще общественное мнение предлагает заткнуться в тряпочку и молчать, ибо "все мужики гуляют, потому что полигамны". Конечно, есть хорошие адвокаты, и жена может вытребовать себе все , что захочет, но я говорю именно об общей тенденции.

Почему такая разница?


(Добавить комментарий)


[info]nina_ninovna@lj
2011-10-08 13:50 (ссылка)
Мужчин меньше, чем женщин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 13:55 (ссылка)
В Израиле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Взято из Википедии.
[info]nina_ninovna@lj
2011-10-08 14:41 (ссылка)
В среднем по стране на 1000 женщин приходится 976 мужчин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взято из Википедии.
[info]kirulya@lj
2011-10-08 14:44 (ссылка)
Женщины живут дольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Взято из Википедии.
[info]nina_ninovna@lj
2011-10-08 16:36 (ссылка)
И это тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsjo_taki@lj
2011-10-08 14:06 (ссылка)
Разница между кем и кем? Россией и Израилем с одной стороны и Северной Америкой с другой?

Разный культурный возраст, разные обстоятельства "детства" каждого из этих народов. Североамериканцы начали свою историю несколько сотен лет назад, а славяне и евреи тянут свои сценарии тысячи лет. Бело-черный народ Северной Америки никогда не стоял на границе вымирания, как народ. У славян и евреев такие эпизоды были. Я думаю, что вот эта максима "мужику гулять можно" появляется именно при вымирании народа в простом биологическом смысле. А вот почему она со временем не стирается, не знаю...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2011-10-08 14:32 (ссылка)
Разумно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 14:33 (ссылка)
Да, эта разница.
Страх вымирания бесконечен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2011-10-08 14:49 (ссылка)
Базовый инстинкт, имхо. Т.е., кмк, подобное неравенство есть практически у всех в той или иной степени. Плюс ко всему - отсутствие возможности генетической экспертизы в условиях патриархата. Т.е. мужчина должен был быть уверен, что рожденные его женой дети - и его тоже, а не соседа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2011-10-08 14:14 (ссылка)
Кируля, в России семейное право совсем другое. А реальное право - это, вообще, право сильного.
Никто так уж заткнуться не предлагает. Просто есть реальный шанс поднимать детей одной без алиментов, да еще бывает неизвестно, где жить.
Вcе-таки бытие определяет сознание.
Помнишь, блестящую сцену, где героиня фильма объясняет совершенно японской японке, что ей нужно развестись с мужем, который ее не считает за человека. Японка говорит, что она не понимает по-английски, убегает в туалет. Героиня через стенку кричит: "ты знаешь, что в Калифорнии ты имеешь право на половину состояния мужа?"
Японка высовывается из туалета:
- Сколько, сколько?
И нанимает адвоката.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 14:37 (ссылка)
Я не видела эту серию, я в начале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranta@lj
2011-10-08 15:04 (ссылка)
Это из фильма с молодой Ким Бейсингер и молодым же Брюсом Уиллисом, называется Blind Date. Уморительная комедия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 15:07 (ссылка)
Ага, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]galyad@lj
2011-10-08 16:19 (ссылка)
Точно. А я не могла вспомнить название.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yotale@lj
2011-10-08 14:34 (ссылка)
Предполагаю, что в Америке в создании законов, касающихся семейных отношений, участвовали женщины. И адвокатесс там много, видимо.
Вобщем, опять феминизм виноват. :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 14:37 (ссылка)
Вот и славно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cinnamonsaffron@lj
2011-10-08 14:35 (ссылка)
я с израильским законодательством не знакома, поэтому не знаю. Но вот чего не понимаю. Разве кто-то, вступая в брак, предполагает, что будет изменять или ему будут изменять? Если человеку секс на стороне дороже семейного спокойствия, то пусть разводится и наслаждается этим самым "на стороне" сколько угодно. Вот прямо все такие зашибенски сексуальные, что вот никак нельзя не переспать с другой/другим. Мне реально это смешно, особенно когда речь идет о мужчинах после 45, когда уровень тестостерона уже падает. Какое там непреодолимое сексуальное влечение может быть? Вполне способен рассуждать здраво, и думать, что ему дороже, не 20 - летний же юнец.
А вообще, совершенно точно, что бытие определяет сознание. Жириновский однажды высказал забавную мысль - если бы в России у каждого вдруг появилась отдельная квартира, 80% семей распались бы немедленно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 14:39 (ссылка)
Для многих мужчин измены - это страх старения и смерти. Надо доказать, что ты еще о-го-го.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cinnamonsaffron@lj
2011-10-08 14:46 (ссылка)
это-то понятно. Просто выбирают между страхом старости и страхом потери семьи. Вероятно, состариться боятся больше. Или не дорожат семьей. Почему уж не дорожат - другой вопрос. Чего-то начали в последнее время в россии пропагандировать ценность семьи как таковой, но вроде особого успеха не добились.Разве что на уровне "не хотите разводиться - возьмите ипотеку"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_lun@lj
2011-10-09 02:44 (ссылка)
Старость наступит непременно, а распад семьи можно предотвратить, на что многие и надеются. Не очень много людей изменяют, не стараясь скрыть факт измены. Причем, как мне кажется, измена в мужском сознании не противоречит семейным ценностям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pionervojataja@lj
2011-10-08 14:36 (ссылка)
Щаз про чайник будут обьяснять :) Я, канешн, Конфуция уважаю, но смысла аллегории не понимаю, по-моему, он просто удачно отмазался от ответа на такой же вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 14:41 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oranta@lj
2011-10-08 15:06 (ссылка)
Израильские мужчины сильно страдают от недоеба, причем именно женатые:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 15:11 (ссылка)
Они это знали, когда женились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranta@lj
2011-10-08 15:17 (ссылка)
Не знаю. Но несколько "русских" дам, с коими пересекаюсь периодически, говорят то же самое. Разводятся израильтяне крайне редко, если есть что делить. Но очень многие хотят любовницу именно по причине незаинтересованности жены в сексе, не многим, кстати, удается:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lon43@lj
2011-10-08 17:31 (ссылка)
Всегда был интересен этот вопрос. Я его задаю своим, чтобы спровоцировать. Дескать, ну почему нам можно, а им нельзя? Обижаются!
Вывод из каментов - это вселенская и возможно, нерешимая проблема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 17:36 (ссылка)
Рубишь сук?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lon43@lj
2011-10-08 17:37 (ссылка)
В смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 17:41 (ссылка)
Зачем указывать на свое преимущество?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lon43@lj
2011-10-08 17:47 (ссылка)
Тяжело с тобой иногда. Не преимущество, Керен. Именно спрашиваю - почему женщинам нельзя? Меня сразу начинают разделывать на кусочки, дескать, чушь не пори. Вдогонку спрашиваю (всегда), как бы оппонент среагировал, если бы... Пару раз до драки доходило. Но я ведь прав! Действие равно противодействию. Не хочешь рога - ходи прямо. Исключение - болезни или, как сказала oranta, "незаинтересованности жены в сексе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 17:50 (ссылка)
В сети я Кируля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellnessusa@lj
2011-10-08 17:53 (ссылка)
Считается, что мужчине секс нужен намного больше, чаще и качественнее, чем женщине. Именно на этом построен институт платных сексуальных услуг. Именно поэтому проституток-женщин, которые обслуживают гетеросексуальных мужчин, намного больше чем мальчиков по вызову ждля женщин.

Теперь насчет боязни разводов по-поводу измены. Дело в том, что в US, боятся развода по любой причине, если есть что делить. Мужчина попадает в непропорционально большую материальную задницу. Особенно, если есть дети, если брак длился долго, если супруга не работает и не имеет образования. То есть, когда действительно есть что терять. А доказать факт самой измены крайне тяжело. Ну разве что изменник не скрывает факта и готов его подтвердить в суде, если его поймали во время акта при незаинтересованных свидетелях, если есть неопровержимые доказательства. Но как правило, сама причина развода не имеет значения при дележе имущества. Его делят по законам определенносго штата где брак имеет место быть. Я знаю и женщин, которые попались на измене и тем не менее откусили большие куски состояния своих мужей.

В истории освоения североафриканского континента было масса моментов, которые длились огромное количество лет, когда переселенцев приходилось приодолевать просто нечеловеческие трудности, при освоении новых земель, жить в окружении суровой природы и совсем недружественно настроенных индейских племен. Поэтому, утверждения что 5000 лет назад на Земле обетованной было тяжелее, это очень большое непонимание и незнание предмета.

С тех пор законодательный процесс претерпел массу изменений. Хотя и во многом он продолжает основываться на старой системе Великобретании, но основные изменения в бракоразводном процессе и в процессе деления имущества произошли с конца 19го века и до 70х годов нашего. Права женщин и все такое. Но даже без учета прав женщин, брачные законы, это живой организм и он изменяется каждый год, буквально на глазах. Совсем недавно, паре лет как, наконец, в штате Нью Йорк разрешили разводы просто так без причин, по желанию одного из партнеров. Раньше, чтобы развестись нужна была серьезная причина (измена, жестокость, отказ от секса или раздельное проживание стечении года). Первое и третье доказать практически невозможно. Второе, это ведение грязной войны, вызовы полиции. Последнее самое легкое, но тоже было чревато. На самом деле развестись, если один из партнеров был категорчески против, было практически невозможно. И вот все изменнилось. Вообще, считается, что Калифорния, самый лучший штат для развода для женщины, а Техас для мужчины.

Я теперь последнее. Мне кажется, дело не только в законах. Мужчина вообще не очень любят, вернее овеешь не любят что-либо менять в своей жизни. Они не хотят покадать условия и ситуацию, где чувствуют себя удобно и комфортно. Даже сварливая жена, это обстоятельство, к которому они привыкают. Они существа привычки, поэтому очень редко, намного реже чем женщины, хотят что-либо менять в своей устоявшейся рутине. Инициатором развода в подавляющее большинстве случаев является жена.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 17:59 (ссылка)
У тебя всегда подробные комменты. Спасибо!
Я подавала сама дважды на развод. Не жалею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2011-10-08 18:13 (ссылка)
Всмысле длинные?)))))). Я не умею коротко и меня все время заносит полностью раскрыть тему))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 18:15 (ссылка)
В смысле всеобъемлющие.
Это лучше чем смайлики или +1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hebrus@lj
2011-10-08 18:02 (ссылка)
То - мы их, а то - они нас! :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 18:07 (ссылка)
Ана-нас.
Невероятно!

(Ответить) (Уровень выше)

за измену надо так дорого платить, какого черта они изм
[info]olga_graphic@lj
2011-10-08 18:20 (ссылка)
Против чувств не могут устоять. Живые ж люди.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: за измену надо так дорого платить, какого черта они и
[info]kirulya@lj
2011-10-08 18:25 (ссылка)
А вот так сказать: дорогая, мы живые люди. Не устою. Имей в виду.
И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за измену надо так дорого платить, какого черта они и
[info]olga_graphic@lj
2011-10-08 18:31 (ссылка)
Когда сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 18:37 (ссылка)
- Дорогая, мне понравилась Анна, хочу с ней переспать. Не волнуйся, это просто любопытство, на семье не отразится. Вернусь завтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_graphic@lj
2011-10-08 18:41 (ссылка)
Зачем же "дорогой" портить нервы? Анна, возможно, того не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 18:46 (ссылка)
Зато, когда жена узнает, что он скрывает, нервы будут испорчены основательно у обоих.
А так - это прививка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_graphic@lj
2011-10-08 18:52 (ссылка)
Не все прививки одинаково полезны :)
Я вообще думаю, что жене может быть не столько ужасен сам факт измены, сколько ощущение, что ее делают идиоткой в глазах у людей.
Знаю одного мужчину, он и направо и налево, но жена для него - всегда королева. Время прошло, все "правы-левы" рассосались, жена и семья остались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 18:55 (ссылка)
Короля играет свита. А свита хихикала в кулачок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_graphic@lj
2011-10-08 19:02 (ссылка)
Ну так король мозги должен иметь...
Вчера показывали док. фильм про артистку, не помню как зовут, блондинка такая страшненькая, муж у нее загулял как раз, когда ребенок родился с сильными осложнениями. Вот пока она дитя с того света вытаскивала, он с красивой женщиной на съемках гулял, Верой Сотниковой. Артист вроде Курков, не помню тоже, погиб он. Не простила она его за это, и я ее понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-08 19:05 (ссылка)
Кааазел!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_graphic@lj
2011-10-08 18:52 (ссылка)
ой, прямо в рифму получилось :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanna_durochka@lj
2011-10-09 04:13 (ссылка)
Да потому что в силу биологических законов - изменяющий мужчина вносит в семью и "дарит" женщине грусть, огорчение, ревность, обиду, горькие мысли о неудачном браке. А изменяющая женщина вносит в семью и "дарит" мужу всё то же самое, плюс вдобавок чужого ему ребёнка, которого она любезно предоставляет ему растить.

"Типо" неравенство.

Правда, начиная со второй половины ХХ века этот резон стал гораздо менее актуален, хотя, впрочем, всё равно не исчез напрочь. Но культурные традиции меняются медленнее, чем технологии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-09 04:16 (ссылка)
Зачем дарить, если не собираются разводиться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanna_durochka@lj
2011-10-09 04:22 (ссылка)
Ой, не со второй половины... С четвёртой четверти.

(Ответить) (Уровень выше)

заманухи
[info]jordein@lj
2011-10-10 14:33 (ссылка)
Я тоже стала смотреть "Касл".Первая серия произвела впечатление и я решила почитать аннотацию и режиссёро-актёрский состав.
Краткое содержание с сайта :"Ричард Касл - обыкновенный человек, помешанный на чтении детективных рассказов. Его скучная жизнь заканчивается приглашением участвовать в полицейском расследовании - в городе объявился маньяк,который действует по сценарию одной из книг... ".
Они что, прежде чем написаить, даже не смотрят фильм? Почему это главный герой стал обыкновенным ?
Если кто-то и помешан на том сайте, то это явно не Касл!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: заманухи
[info]kirulya@lj
2011-10-10 16:16 (ссылка)
Не читают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dianafeigin@lj
2011-10-10 15:53 (ссылка)
This came up as topic of conversation with a friend, that is Moscow grown and lived in US for 10 years. I was very surprised to hear her say

"It's so unfair in US, the husband can leave his wife anytime. I know a couple where he left her as soon as he found out that she got sick with cancer. In Russia, the guys are cheating, yes, 50% have a wife, a mistress, plus 1 nught stands. But they don't leave their wifes".

We are exactly same age and I'm shoked, that for her - it's normal, as long as wife gets all benefits of marriage...

May be it has to do with the fact of her being a housewife...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2011-10-10 16:16 (ссылка)
Ага, любовницы - это в порядке вещей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seytanhanim@lj
2011-10-11 16:38 (ссылка)
Что касается бывшего СССР, но, наверно, основной момент - это финансы и жилищный вопрос. Можно пинать себя пятками в грудь и говорить, что гордость - наше все и от мужа можно уходить хоть в собачью конуру и сухой корочкой питаться, а вот дети? Их тоже в конуру или с мужем оставить? На оставление детей мужу не каждая согласится, да и не каждый папа будет смотреть за ребенком так, как мама, приведет другую женщину, которой очень часто дети от другой не нужны.
В "полигамность" мужчин я не верю. Женщины тоже склонны к полигамности в определенные дни цикла, но женщин, которые бы в день пропускали несколько мужчин, ибо природа требует, почему-то не часто встречаешь.

(Ответить)