И я рада. По тем же причинам, что и ты.

Я рада за Гилада. И у меня дети солдаты (вчера не позвонил вечером, чуть с ума не сошла) Но цену мы ещё будем платить :(

Я бы сказала это в будущем времени: дорогой ценой мы еще заплатим.

что-то яндекс ничего не выдает нового. выкупили?

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/10/11/n_2048094.shtml

А мы и не должны были это обсуждать. Это и сейчас не наше дело. Есть государство, есть армия, есть народ. Наша обязанность дать стране солдата. Обязанность государства - солдата вернуть. Все! Цена - не наша тема. Любая цена! Если заплатив ее, страна возвращает солдата домой.

Если цена это инвалидность или гибель того кого вы любите больше жизни от рук одного из освобожденных, вы на нее согласитесь?
мне просто любопытно.

О безопасности должно заботиться государство. А не семья Шалит.

А поменьше лозунгов можно ? Вы готовы платить за это тем , что жизнь вашего личного сына будет теперь оцениватся в более чем тысячу жизней ублюдков , и он будет очень привлекательной целью для похищения ? Я нет. И вот когда вы скажете , что готовы , тогда можно будет поговорить. А лозунги кидать , оно понятно , не камни ворочать.

В оригинале "не мешки". :)))
===
За пять лет больше не было ни одного похищения. И похитителей, кстати, нет в живых. Случайно так - по одному; кого подстрелили, кто взорвался.

А что гарантирует то , что похищений не было ? За эти годы и терактов значительно меньше было. Но это не означает , что ситуация изменилась. И похищения и теракты - это трудноосуществимая операция . Трудно ,дорого , очень опасно и многое еще . Но если цена высока настолько , мотивация повышается в разы и полностью смещает акценты.

Это не ответ на заданный вопрос

а что у семьи Шалит спрашивали согласна ли она ценой своего сына заплатить за безопасность ваших близких? Такие вещи не спрашивают.

Ох, как я с вами согласна... ПОчему-то люди уверены, что их обойдет эта "любая цена"

Я категорически не согласна.

Звучит мило конечно
А свою собственную жизнь готовы поставить??
Цена то любая..

Согласна. Не согласна - чтобы за за мою безопасность расплачивалась чужая семья.

А жизнь своего ребенка готовы поставить?

Она ж сказала что согласна :)))
Че ты к человеку пристаешь???
Когда не хочется думать о будущем - на все согласишься :))

Я ее уже ставила. Во время Второй ливанской. Когда одна из ракет разорвалась на крыше бункера-базы, где она в тот момент проходила срочную службу. (Между прочим, моя дочь - единственный ребенок вдовы.)
p.s.
Извините, но не надо так манипулировать...

Это не такая ситуация. Совсем не такая.

Такая. Солдат, идущий в армию, должен знать, что государство несет на него ответственность. А иначе у нас не будет армии, туда просто никто не пойдет. Как это было во время итнаткута, когда многие отказывались идти в боевые части - по понятным причинам.
Да, позорно, унизительно. Мы проиграли. ХАМАС выиграл, несомненно. Но не Гилад должен быть в этом проигрыше разменной монетой.

Вы абсолютно правы!!
Не Гилад!!!
А триста совершенно посторонних девочек и мальчиков, которых с великой радостью прикончат триста профессиональных убийц которые ничего другого кроме убивать делать не умеют
Вот они - да, могут быть разменной монетой!!!
Но никак не Гилад наш Шалит, который кстати был захвачен по своей же собственной вине
Руки прочь от Гилада!!
Пусть в его честь убивают других!!!

триста?
почему не пятьсот или пять тысяч?
вы уже подсчитали?
я сейчас не спорю - кто прав в вашем споре, а кто нет

мне потрясает эта безумная арифметика, которую вы, ничтоже сумняшеся, мечете.

вы ясновидящая?!
гадалка?
может ли вообще человек в здравом уме, на полном серьезе говорить о том, что будет - с ним самим?
какая машина его переедет завтра, какой прыщ вскочет у него на причинном месте?

Это элементарная логика вообще то
Выходят убийцы, которые физически ничего другого делать не умеют
Им надо кушать как ни странно, за счет чего??
Или вы всерьез думаете что они станут мирными пахарями - токарями??
Они пойдут зарабатывать чем умеют - террором
Вам не нравиися цифра триста?? Подставьте другую
Но она однозначно будет превышать ту единицу за которую заплатили эту цену и далеко не в десятки раз

я всерьез, абсолютно всерьез, думаю, уверен, что любые пикейножилетные прогнозы о "будущем" - это не "элементарная логика" - а маразм, простите.

никому не дано знать, что будет.

А, ну да, конечно, разумеется маразм
Это ж так приятно не думать о последствиях, правда???
Это ж так приятно не видеть статистику по выпущенным террористам
Это ж так здорово считать что профессиональные убийцы могут выйти из тюрьмы и открыть пиццерию
Или еще какой ресторанчик
Хорошо когда другие а не вы хоронят друзей погибших в террактах организованных выпущенными убийцами, которые почему то виесто пиццерии вернулись за старое
Но мы все равно в них будем верить
Ведь это ж так приятно!!!
А так - да, разумеется маразм, что ж еще то??

Солдат, идущив армию, должен знатю, что он защитник страны и мирного населения, а не наоборот. И еще он должен знать, что от его действия или бездействия зависят жизни других солдат.
В результате безответственности и халатности Гилада Шалита погибли три человека. Это на данный момент. А сколько еще некомбатантов погибнет в результате этой чудовищной сделки? Вот эти все, которые рыдают от счастья, они понимают, что они УЖЕ на прицеле, они следующие? нет, они не понимают. Поймут, но будет как всегда поздно.

Государство должно нести ответственность за солдата и за тех, ради кого соладт идет на войну. И решений больше чем одно и неправильное. Иначе просто не нужна армия . Не Гилад Шалит , говорите , должен стать разменной монетой ? ОК. Но знайте , что в этот самый момент ,вы приговариваете другого мальчика , похитить которого будет очень выгодно , потому что будет очень высока цена за его обмен. И в какой то момент они поставят такую цену , которую Израиль заплатить не сможет . как бы ему не выкручивали руки плачущие под кнесетом родители. И того мальчика не получат назад. А до него еще не известно сколько попадут в плен, потому что выгодно. Чем тот последующий мальчик будет хуже Гилада Шалита и чем его мать будет хуже , я например не понимаю. И этот вопрос задают себе многие родители детей , которые должны пойти в армию , а не уже отслужили.

И много таких мальчиков было за пять лет, что прошли с момента похищения Шалита? Ах, да... Ведь в Автономии была всего тысяча террористов, и вся тысяча вот уже пять лет, как сидит в тюрьме.

просто потрясающая слепота.
*удивлённо* Ещё и иронизирует.

Иронизирует - кто?! )))
Если это Вы обо мне в третьем лице, то да, настроение у меня сейчас хорошее. По понятным причинам :)

о вас, о вас. Как тут не удивляться - человека радует, что на воле прибавиться ещё тысяча террористов. И не надо мне рассказывать, что вы рады только за Гилада, в данном случае всё идёт в комплекте.

А я не манипулирую.
Разница в том, что я уже прикрывала собой своего ребенка от автоматных очередей. А я, даже при всех своих внущительных габаритах, и консервная банка, которой является современный небронированный автомобиль, вряд ли могут состязаться в надежности с крышей бункера-базы.

О, как... Сейчас меряться будем - у кого бункер толще.

Да нет, не будем.
Я уже поняла, что у Вас есть мысль и Вы ее думаете.
И Вам, конечно, невозможно представить, что есть люди, которые думают иначе. Более того, что есть люди, у которых ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ думать иначе. Люди, которые побывали в терактах сами, или потеряли в терактах своих родных и близких.
Вы здесь упоминали итнаткут. Так вот, когда перед итнаткутом говорили, что делать этого ни в коем случае нельзя - подавляющее большинство орали, что не только можно, но и нужно. Ну, где сейачс это большинство? Даже самые упертые понимают, что была сделана фатальная трагическая и самое главное НЕПОПРАВИМАЯ ошибка.
То же самое и сейчас. Когда поймете - будет поздно.

Нет такого закона.
http://kirulya.livejournal.com/3003108.html?thread=68493284#t68494052
Гилад был похищен, а не взят в плен во время войны, и перед похищением он не успел подписать на пять лет "кева". И если нет такого закона, по которому государство обязано было через три года срочной службы вернуть его домой, - это беззаконие. Но закон есть.
=========
По поводу мысли... :))) Обычно думаю, да. Но сейчас буквально ни одной; что вижу, то и пою.:) Вижу, что мы проиграли палестинцам информационную войну. Что были вынуждены заплатить за жизнь солдата чудовищную цену. Вижу, что жизнь гражданина США дороже израильского гражданства. А иначе не было бы сегодня этой (унизительной, согласна) сделки.
Илан Грапель. Если бы не его американское гражданство, сидеть бы Шалиту в плену и сидеть... Но США своих в беде не бросают. У евреев это тоже до последнего времени было не принято.
Еще вижу страну, раздираемую на "вправо" и "влево". Теракты, войны - это было, есть и будет. Тысячей террористов меньше, тысячей больше. В Автономии нет мирного населения, террорист там - каждый. Выпускаемых сегодня, их отправляют не в Автономию, а кого куда т.е. в ссылку. Вижу, знаю, что в Израиле не применяется смертная казнь - в тюрьме. А вот в ссылке или на воле - там кто не спрятался, Израиль не виноват.
Мысль сейчас, если и думаю :)) то ровно одну единственную: чтобы эта очередная суета вокруг Шалита не оказалась очередным блефом.
========
Во время итнаткута большинство было против в т.ч. в Ликуде. Вспомните партийный референдум. И он был не ошибкой, итнаткут. Это было преступлением.

Да, разумеется, вы согласны чтобы ваш ребенок остался сиротой а престарелые родители хоронили дочь
Они разумеется будут радоваться - ведь ради Гилада Шалита!!!
Охотно вам верю

любая цена, говорите? А я вот знакома с женщиной, у которой сестра погибла в теракте. Организатора теракта потом выпустили по обмену.
И он организовал ещё один теракт, в котором тоже погибли люди. Вас устраивает такая цена?

Почему Вы не задаете этот вопрос матери Гилада? Разве ее семья виновата в том, что государство бессильно перед террором?

почему вы не скажите эти лозунги семьям тех, кто погиб от последствий подобных обменов?

Потому что теракты были и будут. Независимо от обменов. И законы государства - не лозунги. По закону солдата обязаны вернуть домой. Могу лишь повторить: не наша забота, а государства - какой ценой.

Вам правильно выше ответили, вы сейчас доказываете, что государство всеми силами должно сделать так, чтобы было выгодно похищать наших солдат.

Не надо ничего делать, это уже выгодно. Но слава Б-гу за 5 лет кроме Гилада никого не похитили.
===
Что доказываю? Лишь то, что не семья Шалит должна в одиночестве за это расплачиваться.
===
Как вы правильно заметили, обсуждение пошло по кругу, и я из него выхожу.

/Но слава Б-гу за 5 лет кроме Гилада никого не похитили/
а зачем им было упираться до этой сделки? Это довольно сложная операция, у их были опасения, что у нас есть твёрдая позиция. теперь вот можно и поприкладывать больше усилий, потому что Израиль в очередной раз убедительно доказал, что этот бизнес выгодный и уенц можно задирать выше и выше.

Семья Гилада виновата в том, что вырастила инфантильного и безответственного придурка, который уснул на посту.
Государство не бессильно. Оно упрятало за решетку тысячу человек именно для того, чтобы защитиь своих граждан от террора. А вот теперь оно из выпускает.

Какой вырос, такой вырос. Нечего было, как вы выразились, "придурка" брать в боевые части. У коли взяли, верните домой. Таков закон.

Нет такого закона.

Гилад был похищен, а не взят в плен во время войны, и перед похищением он не успел подписать на пять лет "кева". И если нет такого закона, по которому государство обязано было через три года срочной службы вернуть его домой, - это беззаконие.

Кстати:
http://www.zman.com/news/2011/10/13/111850.html
И по закону будет прав.

я может чего -то путаю , но если по памяти - они там все в танке спали . а тунель был вырот сзади танка , так что увидеть что к танку кто -то подходит- было невозможно . танк атаковали , двое ребят вылезли из танка и были тут же убиты , а Гилада вытянули из танка и бежали с ним вместе довольно долго до границы . на мониторах видели что трое бегут к границе , но не было приказа стрелять . все были заняты тем тацпитом , которыи обстреливали - с целью отвлечь внимание . так и в чем придуркость Гилада?

А я не рада
Нет, я конечно рада за семью и солдата - кстати никто еще не доказал что он жив - обмен мы уже проходили - но вот эта вот "любая цена" особенно на фоне сокращения военного бюджета - ой какими слезами еще скажется
Но кого это вообще сейчас волнует??

Вот я все время об этом думаю.

И я.

подпишусь под каждой буквой

А что с ним случилось новенького?

Я рад за семью Шалита и за него самого (мой внук тоже солдат), но категорически против обменов на такой основе: более 1000 террористов с кровью на руках, вкл. руководителей террора, на 1 солдата. ХАМАС уже призвал к новым похищениям, террор в ближайшее время скорее всего усилится. Только что сообщили, что руководители МОССАД и ШАБАК за сделку. Есть слабая надежда на то, что не всё будет так плохо.

Моссад и шабак сейчас кроят сильно урезанный бюджет, они и не то скажут
Сделка ужасная по своим последствиям

" Сделка ужасная по своим последствиям"

Ну, о последствиях будем судить позже. А матерям солдат стоит скорее обеспокоиться, чем радоваться.

Поставил себя на место его отца, и понял, что чувства у меня были бы смешанные. Радость, конечно, но...
Глубокое имхо: в такой ситуации, как у него, правильнее считать себя покойником - и действовать сообразно: ведь если кто-нибудь из освобожденных потом кого-нибудь убьет, - а это будет почти наверняка, - жить с этим ему будет, наверное, непросто.
Хотя требовать героизма мы, разумеется, не вправе.

и что радостного в том, что теперь они будут с возросшим старанием захватывать солдат? (не про вас будь сказано)?

Во-первых, выпустили тыщу отдохнувших и подлеченных головорезов, а во-вторых наглядно показали, что захватывать выгодно!

С одной стороны, ППКС.
С другой стороны, это значит, что за каждого убитого израильского солдата можно будет убивать тысячу (или близко к тому) головорезов противника - ведь о таком соотношении договорились.

а сейчас нельзя?

Сейчас можно, но могут неправильно понять.

И я не рада. Там в этом списке убийца Рахавама Зееви, соучастники теракта в Дольфи, организаторы взрывов в Иерусалимских автобусах. И я бы многое в жизни отдала, чтобы увидеть их не выходящими на свободу, а с аккуратной дыркой посередине лба. Ну и новые похищения - это тоже непременно будет, и ждать будем кого-нибудь другого...

Пока мы взяли ссуду, чтобы заплатить за Шалита. А выплачивать ее начнем потом. С процентами. С о-го-го какими процентами. Мало не покажется никому.

Я рад.

за возвращение солдата похищенного спящим на посту, страна платит 1027 убийцами...
интересно, за то что он заснул, его судить будут?

нет, не будут. он уже понес достаточное наказание за его ошибку. или вам 5 летнего плена все еще кажется мало? или вы никогда не ошибаетесь? или для Гильада Шалита у вас открыт отдельный счет?

Я не понимаю почему политика Израиля не заключать сделки с террористами изменилась. Раньше логика была что выкупив одного, подставляешь сразу всех остальных ибо их тоже возьмут в плен и потребуют выкуп. Эту логику я понимаю. То что произошло сейчас, не понимаю. Надеюсь что Израиль прав. Надеюсь что это не приведет к большему ужасу.

За семью Гилада рада немерено.

А я не рада. Потому что у меня дети. И потому что их цена теперь будет еще выше. И вот когда она будет еще выше , уже не факт , что ее заплатят , как бы родители не плакали под кнесетом.
Я понимаю эту семью. Но у меня дети.

эта семья понимает вас, но у нее сын

Именно . К семье у меня претензий нет. И они меня не понимают. И это легитимно. У них сын. И этим все сказано. Но эта сделка ставит с большую чем прежде , опасность , моих детей и поэтому , аргумент , который проталкивали все это время люди , поддерживающие семью Шалит -у вас же тоже есть дети , самый не рабочий вариант в этой истории. В этого момента похищение нащих солдат- это намного более мотивированная акция. На многое пойдешь , когда за одного солдата можно потребовать и получить более тысячи . На большее чем прежде.
Вот только что все сейчас радующиеся и чувствующие себя правильно выбравшими сторону , будут говорить , когда потребуют столько , сколько нельзя дать. Нельзя , не смотря на плачущую семью и прочие сентиментальные обстоятельства ? Сегодня государство Израиль бросило в плену солдата. Просто в отличии от Гилада Шалита , мы пока не знаем , как его зовут.

Пусть обменивают. А перед этим сделают каждому из этой тысячи прививку с какой-нибудь холерой. Передающейся воздушно-капельным путем. И высадят прямо на родные просторы.

Объективно:
1. В этот раз хоть живого человека поменяли, а не трупы.
2. Уверена, что у нас (в России) никого бы менять не стали. Если бы это, конечно, был не какой-нибудь генеральский сын. (Хотя, откуда взяться генеральскому сыну в гуще боевых действий? Времена, когда генералиссимус отказался менять одного рядового на маршала, прошли.)

В том то и дело, что еще не поменяли, а только пообещали, а трещат об этом так..
Ну и цена, конечно.

Тогда перестрелять их всех прямо во время обмена. И в таком виде подарить счастливым родственникам.
Хотя идея с иньекциями заразы мне нравится больше.

Идеи то хорошие, непонятно только, почему они не приходят в голову тем, кому надо.

Я тут не правомочна особенно мнения высказывать, но свои 5 копеек выдам:
Очень рада за солдата и его семью. Очень буду переживать, если будет больше терактов. Понимаю, что все эти годы не похищали, потому что иначе бы сделка точно не состоялась. Знаю, что в Латинской Америке похищают постоянно, это налаженный бизнес и там тоже полно политических похищений.

Насчет возможностей терактов, всвязи с освобождением 1000 конкретных убийц. Дело в том, что учитывая количество и геометрическую прогрессию роста населения палестинцев, у них на каждого убитого или пойманого террориста 10 новых появляются. Так что не думаю, что от того, что временно выпустят еще 1000, что-то изменится.

Дискутировать не буду, вопросом мало владею. Сливы не засчитываю.

мое мнение не изменилось.
я очень рада за Авиву и Ноама Шалит.я не уверена, что на их месте я бы смогла так здорово бороться за моего сына. но я бы пыталась. и, да - я готова заплатить за своего ребенка террористами в промышленных количествах. а кто еще будет за него бороться, если не его мама?
и, поскольку я знаю, что в подобной (ттт) ситуации вела бы себя точно так, как родители Гильада, то какое моральное право я имею осуждать сделку? чем Гильад хуже моего (опять ттт) ребенка?
и не надо манипулировать - а вдруг потом эти террористы убьют твою маму или твоего другого ребенка. а вдруг мы все завтра дружно заболеем раком? а вдруг завтра землетрясение? а вдруг...

Вот именно! Полностью согласна.

Террористы будут. Потому что это не такая проблема - найти кого то , кто это сделает. Проблема не в них . То есть , там есть другая нравственная проблема , но не она меня гложет
Мотивация похищать солдат поднята до неосознаваемых размеров. И в какой то момент , они все равно потребуют больше , чем государство сможет дать. И тогда погибнет солдат , брошенный в плену . Или даже несколько солад . И чем они будут менее достойны жизни , чем этот мальчик , я не знаю. Я только знаю , что моему сыну предстоит идти в армию , откуда похитеть солдата на сегодня , значительно более атрактивно.
А меня , как и Авиву Шалит , интересует в этой ситуации , только мой ребенок.

Я вот не понимаю почемы ты и остальные офигевшие от счастья не понимают одну элементарную вещь
Выходят профессионалы
До которых простых палестинских мальчиков и девочек надо растить и учить
Годами и десятилетиями
Эти уже готовые
И они ни хрена кроме как убивать не умеют
И им нужны деньги
Рак и землетрясение могут случится могут нет
А выпущенный специалист по взрывным устройствам гарантированно будет взрывать ибо кушать очень хочеццо
А специалист по планированию террактов гарантированно их будет планировать ибо тоже кушать хочеццо
А предотвратить все терракты физически нереально - чем больше их будет спланировано тем больше осуществится
Из этой тысячи насколько я слышала как минимум 200 наикрутейшие профессионалы в террактах и еще сотня полторы хорошие такие середнячки
И они все через месяц начнут работать ...

Насколько я помню, те, кто похитили Гильада, ранее не сидели. И пример невыкупленного Рона Арада их не остановил. Было бы прекрасно, если бы террор можно было победить содержанием террористов в тюрьмах за счет ими же убиваемых граждан. Но это не так, увы.

Не так
Но террор можно сильно уменьшить посадив большинство специалистов на подготовку которых нужно время и деньги
Или увеличить, тех специалистов выпустив

Конечно, намного лучше содержать их в тюрьме за наш счет. Как будто в Газе каждый день не рожают пару сотен новых террористов. Не думаю, что у них дефицит рабочих кадров образуется, когда одного из тысяч сажают.

стоит ли жертвовать жизнью одного солдата, чтобы спасти армию?
слишком спорный вопрос. я рада, что наше государство проявило гуманизм. но я не рада, т.к. опасаюсь за судьбу "армии".

Жалко только, гарантий нет по-прежнему.
Ведь сначала кучу народу выпускают, а только потом его отдадут.
Вот очень я боюсь, что не отдадут в последний момент. Это ж арабы.

вот когда его отдадут, тогда и будет повод радоваться.Я сотни раз спрашивала людей, что они думают об этой ситуации. Ответы не особенно отличались от комментариев в этом посте. Но все-таки, когда говорят о вероятности того, что может случиться и о том, что уже случилось - это разные вещи. Потому, откровенно говоря, я буду рада, когда Гилад Шалит вернется домой.

Я рада.И восхищаюсь народом, который, зная, во что этот обмен обойдется, все равно готовы на любые опасности, лишь бы спасти своего солдата из плена.
Ужасно,что убийцы , у которых руки по локоть в крови, не болтаются на виселице, а выйдут на свободу. Наступают нелегкие времена.