Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-04-12 23:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гомеопатия
Разговаривала по телефону с дамой - врачом-гомеопатом. Спросила ее в чем суть гомеопатии? Она объяснила так: маленькие дозы лекарства перемешиваются с водой, встряхиваются и на молекулы воды лепится информация от этого лекарства. потом снова разводят водой и снова перемешиваются. Исходного лекарства там практически нет, есть только информация. И вот она лечит, проникая сквозь клетки. А молекулы разных лекарств большие и не могут проникнуть сквозь клетки. Поэтому гомеопатия лучше аллопатии.
А еще гомеопатия лечит подобное подобным. Если от укуса пчелы наступает отек, то достаточно миллионной доли грамма пчелиного яда, чтобы снять отек. А если от лука слезы и сопли, то гомеопатическим препаратом из лука насморк вылечивается.

А что вы думаете о гомеопатии, уважаемые читатели?

(Добавить комментарий)


[info]_geoduck@lj
2005-04-12 10:17 (ссылка)
А она точно врач (т.е. с нормальным медицинским образованием)?
Что-то мне это кажется бредом с точки зрения анатомии и физиологии, хотя медициское у меня только в начале получения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 10:18 (ссылка)
Врач. 30 лет стажа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_geoduck@lj
2005-04-12 10:27 (ссылка)
Тогда мой бедный технический ум ничего не понимает :-(
Куда делись молекулы лекарства? Ну не могут они исчезнуть в никуда, хоть концентрация лекарства после разбавлений и минимальна, но все же не нулевая. И что такое "информация", которая лепится на молекулы воды? Насколько я помню из курса химии, это молекулы воды лепятся к частицам вещества при растворении этого вещества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 10:37 (ссылка)
Я тоже техник и тоже в прострации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_lilamand244@lj
2005-04-12 10:31 (ссылка)
изысканное шарлатанство, работающее на незнании пациэнтов и эффекте плацебо :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 10:37 (ссылка)
Но уже сколько лет действует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_basilisk_@lj
2005-04-12 17:03 (ссылка)
Эффект плацебо, в случае, например, антидепрессантов, имеет место у 30% пациентов. Т.е. у трети больных наступает улучшение. У "настоящего" лекарства такое же улучшение фиксируется у 55-60%. Рассказы про "запись информации" -- дикий и болезненный бред.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-04-13 02:26 (ссылка)
На маленьких детей плацебо не действует - у них еще нет нужного жизненного опыта. А гомеопатия - за милую душу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knigonosha@lj
2005-04-12 19:50 (ссылка)
На эффект плацебо не всё спишешь. Когда я учился в мединституте, о гомеопатии говорили с придыханием и с намёком на то, что это отголоски древних знаний. Превратить же в шарлатанство можно что угодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptfenix@lj
2005-04-12 10:41 (ссылка)
Сколько раз меня пинали за мою непроходимую серость. :))) Не верю я в эту фигню. И все :(((.
Простите меня, о врачи с тридцатилетним стажем. :(((

(Ответить)


[info]bvi@lj
2005-04-12 10:43 (ссылка)
Информация, вне всякого сомнения, может воздействовать на организм. В звуковом, визуальном, осязательном, ощущательном, нюхательном и вкусовым виде. Это проверенный наукой факт. Я регулярно проверял, и даже получал ответ. (Например, звуковым образом передав жене информацию о том, что пропил получку, тут же получал осязательный ответ.) Почему бы ей не действовать и в опосредованном (химическом) виде? Надо только добавить умных слов - типа диссипация, мегалоплазма, дивергенция, синекдоха.

И продукт можно продавать!

(Ответить)


[info]asnat@lj
2005-04-12 10:46 (ссылка)
Лечилась от аллергии. Сказали - будет хуже, потом полегчает. Так у них вроде всегда. Стало хуже, потом еще хуже, потом пришлось вместо школы и практики лежать в больнице полтора месяца. Но знаю людей, которым помогало.

(Ответить)


[info]panikowsky@lj
2005-04-12 10:50 (ссылка)
ХЕРНЯ
(pardon my French)

(Ответить)


[info]milady_winter@lj
2005-04-12 10:56 (ссылка)
To, что работает - знаю.
А вот то, ка ВРАЧ это объяснял... За это, извиняюсь, надо в медицинских целях ставить клизму из скипидара с патефонными иголками и отправлять на достажировку или сразу выкидывать на помойку.
"информацию" они у них запоминают...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-04-13 02:32 (ссылка)
Эт'точно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2005-04-12 11:02 (ссылка)
На себе не проверяла, но в действие вполне верю, почему бы и нет? НО только как в последнее средство, после того, когда вся мыслимая обычная медицинская помощь уже оказана и "хуже не будет".

Про "информацию на воде", на мой взгляд, дама несет чушь. :)

(Ответить)


[info]imochka@lj
2005-04-12 11:21 (ссылка)
из опяты многих знакомых здесь знаю, что работает. Даже в случаях, когда традициоггая медицина предлагала операцию. Речь идет о детях, поэтому в эффект плацебо в этом случае я не верю.

объяснение несколько странное :) Единственное, что соответствует тому, что говорят сами гомеопаты - это "лечит подобное подобным". :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]imochka@lj
2005-04-12 11:21 (ссылка)
опыта, в смысле

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aslanbeily@lj
2005-04-12 11:24 (ссылка)
Гомеопатия-то работает.
Но основана гомеопатия вовсе не на этом принципе, хотя это тоже известный феномен (сильный лечебный эффект в сверхмалых дозах), который никто до сих пор не может объяснить толком.
Гомеопатия основана принципе лечения подобного подобным. Объяснять долго, но грубо говоря, она подстёгивает защитную систему организма в нужном врачу направлении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dvoranord@lj
2005-04-12 11:33 (ссылка)
Знаете что... нет, это грубо, я не буду :-)
Видите ли, это все равно что усадить читать ребенка, капризничающего от усталости, вместо того чтоб уложить его спать. Или усугублять страх человека, боящегося темноты, не прямыми рассказами, а так, намеками...
Защитная система, если уж человек заболел, и так не справилась с задачей. И Вы хотите еще нагрузить ее, беднягу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aslanbeily@lj
2005-04-12 11:37 (ссылка)
Нет-нет, Вы не поняли.
В целом идея та же, что и с прививкой от оспы: если организм умеет справляться с коровьей оспой, то после этого он справляется и с человечьей. Вот и тут та же идея - даётся некий препарат, с действием которого защита организма справиться может спокойно - и эта защита заобно сработает и против той болезни, с которой ведётся борьба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maozedongchik@lj
2005-04-12 17:19 (ссылка)
стоит предположить,что это далеко не всегда верно,а то очень уж мощное экстрополирование получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aslanbeily@lj
2005-04-12 20:58 (ссылка)
Разумеется, не всегда. Я же говорю про идею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvoranord@lj
2005-04-12 11:29 (ссылка)
Мне однажды давно не помогло и опять месяц назад не помогло. И медстраховкой не покрывается.

(Ответить)


[info]katenok@lj
2005-04-12 12:58 (ссылка)
Я не верю в гомеопатию, рейки и прочее шарлатанство.

(Ответить)

Уж на что мой почтенный батюшка,
[info]igorilla@lj
2005-04-12 13:01 (ссылка)
врач с 45 летним стажем, консерватор, но и он соглашается, что гомеопатия работает - хотя и не всегда. Впрочем, иглоукалывание тоже работает, а механизм точно также неизвестен. Я вам больше скажу : аспирин применяют чуть ли не сто лет - а механизм воздействия раскрыли где-то лет десять назад.

У моего старщего была астма, гомеопатия ему помогла, хотя может это было и иглоукалывание - а, может, она сама прошла, такое тоже бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Уж на что мой почтенный батюшка,
[info]leon_orr@lj
2005-04-13 02:33 (ссылка)
У моей дочери в возрасте четырех лет начиналась астма. Отбились гомеопатией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lionella71@lj
2005-04-12 17:42 (ссылка)
Формулировка абсолютно верная. Принципы лечения установлены еще Ганеманом (подобное подобным в сверхмалых дозах). Единой теории о том, почему помогает, так и нет. Тебе привели одну из последних, на мой взгляд, наиболее безумную. Я бы еще согласилась с теориями, которые объясняют все саморегуляцией организма после воздействия веществ, усиливающих симптомы основного заболевания. Я консультантом в аптеке 7 лет работаю, а врачебный стаж 10 лет. Видела и полное отсутствие эффекта и улучшение на гомеопатии. Случаев ухудшения не встречала. Есть мнение, что помогает особой категории лиц, тем же, кому и Кашпировский помогал. Ипохондрикам, и прочим. Но почему детям помогает Афлубин (в 70% случаев)? Чистейшей воды гомеопатия. Тут самовнушением не объяснишь.

(Ответить)


[info]dkluger@lj
2005-04-12 18:51 (ссылка)
Ну, то есть, похмелье можно лечить портвейном только в том случае, когда портвейном же накануне и набрались. А если пили, например, исключительно водку с пивом, то гомеопатия портвейном, увы, бессильна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 18:57 (ссылка)
Сядьте, семинарист Иванов, вы мне всю науку к х... сведете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natsi@lj
2005-04-12 19:53 (ссылка)
Протестую. За неимением лучшего можно и портвейном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ministrelj@lj
2005-04-12 20:06 (ссылка)
На мой взгляд, гомеопатия помогает внушаемым людям. Им кажется, что они выздоравливают с помощью гомеопатических средств, а на самом деле - подстегивают/мобилизуют организм на выздоровление путем самовнушения. У меня свекровь такая. Я однажды проверила ее и в другом: предложила шампанского, а вместо него налила лимонад какой-то (она практически не пьет спиртное, можно сказать, совсем не пьет). После бокала "шампанского" моя свекровь пошла полежать, захмелев. Та же вера у нее в травы. А раз ей таким макаром легче, то и пусть:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-04-13 02:37 (ссылка)
У детей самовнушение отсутствует. А им помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ministrelj@lj
2005-04-13 02:39 (ссылка)
Тоже верно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-04-12 20:17 (ссылка)
Хороший бизнес, одного грамма на миллион покупателей хватает!

А насчет информации, которую переносит вода, - чушь собачья. Вода передает привет от лекарства, она его вчера видела...
Но помогает. Так же, как и снятие сглаза путем выкатывания яйцом, качания кольца на веревочке или чтения молитв. И еще как помогает!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 20:18 (ссылка)
Вот и хорошо. И неважно как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-04-12 20:33 (ссылка)
Неважно, как, важно - надолго ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]staren@lj
2005-04-12 20:21 (ссылка)
Как всегда, когда долго и упорно высказываешься на эту тему, то повторяться нет никаких душевных сил.
Я просто дам вам линк, вдруг вы найдете что-нибудь полезное для себя.
http://www.membrana.ru/forum/health.html?parent=1051939171&page=0

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2005-04-12 20:45 (ссылка)
"молекулы воды получают незабываемое впечатление от всех веществ, с которыми они соприкасаются..."

Вот этим все сказано. Правда, остается еще вопрос, как они (молекулы) общаются. А они непременно должны общаться, т.к. в разбавленном в миллион раз растворе очень мало молекул, которые ЛИЧНО видели лекарство, видимо они открывают курсы и обучают других молекул...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 20:47 (ссылка)
Дама сказала, что раствор встряхивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Чего там думать, трясти надо"...
[info]levkonoe@lj
2005-04-12 21:00 (ссылка)
От встряхивания количество молекул, лично знакомых с препаратом, не увеличится. они должны ПЕРЕДАВАТЬ друг другу информацию... Ну разве не ясно, что это чушь? На чем информация хранится? В каком виде? Как передается?
А саом главное, как объяснить ВОДЕ, что она должна помнить информацию от МИЛЛИОННОЙ доли препарата, а информацию от стекла, например, стакана, от водопроводных труб и т.д. - забыть?

Если вода чего-то ПОМНИТ, то по идее мы выпиваем на миллионную долю лекарства - поллитра информации про трубы и стеклотару!

Но это их не волнует, они рассуждают, что вода помнит про аспирин, а про окислы железа и говно в трубах забыла, потому что ее доктор об этом попросил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Чего там думать, трясти надо"...
[info]kirulya@lj
2005-04-12 21:12 (ссылка)
Дама ко мне со всею душою - я не могла вот так сапогом по чистой постели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colobosya@lj
2005-04-12 21:21 (ссылка)
гомеопатия вредна для фигуры - у них все лекарства на лактозе делаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-04-13 02:19 (ссылка)
Не обязательно. Есть и на дистиллированной воде. Если врачу сказать, что боишься излишков сахара, то пропишет то же, но в виде капель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colobosya@lj
2005-04-13 13:15 (ссылка)
и что - на воде тоже помогает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-04-14 03:10 (ссылка)
Дочери моей помогло. Врач боялся давать одни шарики, потому что сахара тоже являются аллергенами, и один прием шариков заменил на капли.
Все было в порядке - мы ее вылечили.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-04-12 22:04 (ссылка)
можно сколько угодно скептически относиться к гомеопатии, вот так же, как и я отношусь до сих пор.
Но и мне, после приговора "резать-только резать" наших врачей из разных клиник, пришлось обратиться в гомеопату, у которого лечится куча знакомого народа. Отказалась от таблеток всех (гормональных и проч.) и отдалась на милость. Прошло ровно четыре года уже, курс я проходила 3 мес. через два - дважды. И теперь я забыла, как выглядит мой участковый гинеколог, у которого я практиччески до этого жила последние 6 лет.

Мне помогло.
Но я всё равно удивляюсь и не верю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 22:07 (ссылка)
А можно поподробнее? Я заскриню, если неудобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-04-12 22:13 (ссылка)
Могу сказать только, что настоящих гомеопатов почти нет, этому искусству учатся - долго и трудно.
Она помогает, но не всем.

(Ответить)


[info]natusha_st@lj
2005-04-12 22:31 (ссылка)
После того как у моей однокурсницы гомеопатически рассосалась беременность, я к гомеопатии отношусь с почтением :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-12 22:34 (ссылка)
Это как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murava@lj
2005-04-12 22:43 (ссылка)
Помогает она, только нормальных врачей мало, а шарлатанов много. Проверено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]murava@lj
2005-04-12 22:45 (ссылка)
На детях, причем маленького возраста. И какой там может быть эффект плацебо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ashotik@lj
2005-04-13 02:08 (ссылка)
Гомеопатия проверена на младшем сыне.
Когда от отитов( и естественно от антибиотиков) уже спасу не было, мы поехали к доктору Шальтиелю в Тверию.
Он и гомеопат и педиатр. Первым делом было сказано забыть про антибиотики. Затем были прописаны 2 вида капель.Уже через месяц были результаты. Капли продолжали давать, по моему , в течение года.
Самым тяжелым во всей истории была борьба с бабушкой (тоже педиатором) которая кричала что нужно давать антибиотики и что мы загубим ребенка.
С того времени прошло уже 7 лет,сын не разу не болел после этого отитом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-13 02:32 (ссылка)
Cпасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

ГОМЕОПАТИЯ - ЭТО ЧУДО.
[info]leon_orr@lj
2005-04-13 02:17 (ссылка)
Мы дочь в Питере спасли от астмы только гомеопатией. Полтора года жили по расписанию - от шариков до шариков.
Гомеопатии слава!
Мы и сами ею пользовались: капли от насморка, которые вычищали нос до мозга, капли для глаз от ячменей - дочь моя страдала, в уши от отита.
Сразу все и не вспомню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ГОМЕОПАТИЯ - ЭТО ЧУДО.
[info]kirulya@lj
2005-04-13 02:32 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-04-13 02:24 (ссылка)
Дело не в обмене информацией. Больной принимает микроскопические дозы лекарства, но часто. И в одно и то же время. Проявляется эффект накапливания в организме лекарственных веществ, возбудитель болезни непрерывно ими угнетается. Но процесс длительный. И очень важно не пропускать приемы лекарства и не опаздывать ни на минуту.
Мы даже на прогулки брали с собой лекарство - заворачивали в фольгу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

И очень важно не пропускать приемы лекарства и не опаз
[info]ashotik@lj
2005-04-13 02:48 (ссылка)
Точно ! Моя жена бегала в садик каждый час , чтобы самолично капли давать. Не доверяла никому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weaverine@lj
2005-04-13 03:13 (ссылка)
Достаточно развернуто о гомеопатии здесь (http://agelessnutrition.com/qanda/q121103.html).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-04-13 07:00 (ссылка)
Cпасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amdeluxe@lj
2005-04-13 03:35 (ссылка)
с нее либо веришь, либо нет :) Я так думаю.

(Ответить)


[info]a_garvey@lj
2005-04-13 08:08 (ссылка)
Очень важно - найти хорошего врача, настоящих гомеопатов мало. Я прошел курс в 2003 году, на первом приёме врач очень подробно расспрашивала не только о болезнях, но и характере, привычках и даже снах. Лекарства подбирала в течении месяца, пробуя минимальные дозы и отслеживая реакцию организма.
Но есть и готовые лекарства, направленные против конкретных болезней. Мне два из них реально помогли от язвы желудка и регулярных бронхитов. Эффект плацебо, по всей видимсти присутствует - как и с большинством других лекарств, но он не может объяснить всего.

(Ответить)