А ты зачем замуж выходила? Вот и они по той же причине.

Понимаешь, я - динозавр. У меня были счастливые браки. Как только я понимала, что мне изменяют, терялась сущность брака, а именно моногамия и защита. В доме появлялся враг, а врага надо ликвидировать. И я первая подавала на развод. Был бы еще брак - были бы те же условия. Брак не может быть несчастным, иначе это не брак, а насилие.

По сабжу вопрос должен был быть "зачем сохранять такие браки", а не "зачем выходить замуж" :) С замужем-то как раз все понятно - все надеются на лучшее.

Вся эта жесть - выбить такцив на "волонтеров", офисы и т.д., изобразить кипучую деятельность и создать впечатление у лемингов, что Галактико опасносте. Не, я двумя руками против насилия в семье, но в таком раскладе - насилие только увеличится. В разы.

Не согласна. Где искать защиты женщине, которую оскорбляют словом и действием?

Главное чтобы с водой не выплеснули ребенка

Да, в этом опасность.

IMHO в этом самая главная опасность.

В германии, к сожалению, такое случается. И все под лозунгом защиты!
Тут, правда, я обладаю информацией из области защиты подростков, а не женщин

Послушай, словом и действием оскорбляют и тех и других ( и не только в семье, но раз уж мы о семейных отношениях, продлжим на этом поле ). Жена, если пилит мужа - тот еще сипур. Почему мужчины не звонят в службу психологической помощи и не стучат в полицию ? Наверное, потому что понимают, что да - бывают ссоры, бывают дрязги, пусть обидно, но это жизнь и надо искать компромисс. Самому. И ищут. Есть целый набор действий по примирению с супругой. Любовь, опять же, чувства, дети и т.д. Женщину же в данном контексте выставляют беспомощным безмозглым животным, нуждающимся в опеке "мудрых заступников". Точнее, заступниц.

Твоими устами да мед пить.
Тогда почему все смерти от насилия в семье - смерти жен, а не мужей? Это они так любви и ласки искали? Разрешения конфликтов?
Хорошенькое разрешение - нет человека, нет проблемы.

То, что на самом деле насилие - да, крайность. Мужчина физически сильнее, агрессивнее и т.д. Но в контексте твоего поста ( может я не так понял, конечно ) предлагается звонить и жаловаться В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ проявления "неуважения". В Израиле оно классифицируется, начиная с повышения тона. Читал тут на днях какой-то дикий опрос, показавший, что 89% тель-авивских женщин подвергались сексуальным унижениям. В число которых входит, что тебе побибикали из проезжавшей машины. Дал почитать жене. Она грит - воооон оказывается что ! А я то думала, что просто клево выгляжу и это типа комплимент-одобрение ... Понимаешь мысль, да ? По аналогии с Алеф, которая всю свою жизнь прокладывала себе карьеру одним местом, а потом, как выяснилось, ее всю жизнь насиловали. Две стороны медальки.

Зачем столько энтеров понаставил? Чтобы привлечь к себе внимание?

Бибиканье - это безобразие. Это запрещено ПДД.

Это кныпочка провалилась :) Не, Кир, скажи по сути. Мне интересно: Существует определенный порядок определений, консенсусный. В этом косенсусе, повышение тона в споре и даже легкие обзывания считаются терпимыми. Это принимается обеими сторонами, хочу заметить. Более того, как правило, женщины куда с более бойким языком. И тут появляются "заступники", которые "объясняют", что ни фига - повышение тона и обзывание "клушей" - насилие-оскорбление, требующее немедленного вмешательства в вашу жизнь "волонтеров". И таки часть поведется на эту лажу.

Скажу. Меня например, напрягает повышение тона. Я считаю, что обо всем можно договориться, используя логику. И если на мои логические умозаключения мой визави орет благим матом - это таки да, насилие.

И меня напрягает повышение тона, но давай рассуждать логически - есть люди с разным темпераментом, уровнем интеллекта и жизненным опытом. ДАЛЕКО не каждый способен в критических ситуациях мыслить аналитически, просчитывая ходы и подбирая слова пытаться найти компромисс. Более того, ИМХО, как раз таки женщина в спорах более эмоциональна, стало быть "визави орет благим матом" все же более присуще прекрасной половине человечества ( мы говорим об относительности "больше-меньше" ) - так что теперь, мужчины должны искать защиты у этих дебилоидов ? Или на то им и даны мозги, чтобы дать визави выпустить пар, а потом спокойно все обсудить ? Тебе не кажется, что сама постановка вопроса навязывает женщине комплекс жертвы?

Нет, не считаю. Вне зависимости оттого, что делает женщина, мужчина должен понимать, что он просто сильнее и массивнее (в большинстве случаев). А масса + агрессивный тон - это повод звонить в полицию. Иди знай, что он натворит. Лучше перебдеть.

Я сейчас сериал смотрю из 60-х годов. Там в доме курят, при детях курят, женщин и евреев дискриминируют. Это уже считается дикостью. Вот тоже будет и с насилием над женщинами.

Мужчина сильнее и массивнее в 99 случаев из ста. Если следовать твоему принципу, полиция будет заниматься только выездами на семейные ссоры ( словесные, причем ) При этом, вот уж не думал, мотивация - страх. Кир, это не пропорциональный подход, не равный "Вне зависимости от того, что делает женщина, мужчина должен понимать...". То есть женщина не должна понимать, а мужчина - должен. Я с тобой согласен, но по той еще причине, что мужчина не только сильнее и массивнее, но и умнее, и ответственне за происходящее. Если это не признавать, то у меня начнется когнитивный диссонанс. Если равенство - то уж обоюдное, а если патриархат, то с мужчины и спрос.

з.ы. От первой жены я ушел через 15 минут, когда она сказала, что если я на нее подниму руку, она меня посадит. Это было не в ссоре, просто разговор был на тему " а если я тебе изменю, что ты сделаешь" ( я ответил, что обоих на ноль помножу ). И если на тему измен ( в 20 лет такие разговоры часты ) это было полушутливо - типа, в жизни всякое может случиться, то про ментов она сказала очень всерьез. Вот как хочешь к этому отнесись. Я это считаю ударом в спину, предательством. Даже хуже, чем измена. И не я один так считаю, к слову ...

А в каком смысле "что делать?" с шопоголиком, болтушкой или фригидной? А ты предлагаешь таки бить?

И 70% у тебя в другом смысле. Не в 70% семьях насилие, а 70% изнасилований - в семье. Это разные вещи.

И не "в семье", а знакомым, то есть и брат, и друг мужа, и отчим, да и просто друг в гостях входит в эту цифру.

Да, я знаю, просто дословно перевела.

Нет, не предлагаю. Я могу у себя в ЖЖ быть идеалисткой. Считаю, что если одному супругу не нравится поведение другого, он должен это сказать, чтобы другой понял и исправился. Если второй не исправляется, то брак перестает быть счастливым и см. выше.

Я понимаю, что это нереально, но мне так хочется.

Я морально могу так побить, что мало не покажется. А физическое насилие в любом случае - не метод.

А в каком смысле "что делать?" с шопоголиком, болтушкой или фригидной? А ты предлагаешь таки бить?
========
Почему бить? Предполагается, что финансовый или поведенческий контроль - это уже и есть насилие.

Вот и я о том же.

как зачем? чтобы мама с папой и тёти с дядями довольны были, чтоб подруги не смеялись, что замуж не берут, чтобы "всё как у людей"! Есть такое слово НАДО.....окончить институт, жениться или выйти замуж, родить детей.......а кому надо? не знаю.....

Многие хотят дом, семью и детей. Не стоит недооценивать само это желание.

просто я считаю, что это глупо хотеть этого абстрактно. Можно захотеть, когда встретишь подходящего (повторяю , подходящего) человека и ,тогда, возникнет желание не просто встречаться, любить, но и видеть его фэйс каждое утро на кухне и варить ему борщи. Но многи под давлением принятых в обществе норм просто ТУПО хотят замуж с 12-13 лет, и в 23, будучи незамужними, считают себя старыми девами, и рады окольцевать кого угодно и как угодно. Так живёт большинство.....к сожалению

Что значит, хотеть абстрактно. Мы всё начинаем хотеть абстрактно: от любви до работы. Сначала все происходит в голове: все модели, все желания.

Но вы протестуете против того, чтобы вам навязывали. Тут я согласна.
Но протестуя, вы могли бы заметить, есть другие женщины, которые ,действительно, хотят не того, что вы.
А то, все так и будут - строем. Сначала строем - замуж, потом - строем незамуж.))

Люди живут, словно у них девять жизней, и одну можно прожить начерно.

Увы, так... Правда, среди проживших жизнь сразу по полной программе, немало чудовищ.

Можешь меня к ним причислить.

ничего не поняла. При чем тут одно к другому и оба вместе - к браку?

Что одно и что другое?
Если насилие в семье, то насильник, чаще всего, муж. Он не дает денег, оскорбляет словесно, а это виды насилия.

одно - "то 70% изнасилований происходят внутри дома, с человеком, которого женщина/девушка знает. Что требуются волонтеры для разъяснения ситуации. Что нельзя терпеть окрик, замах руки - надо немедленно звонить в службу против насилия."

другое - "как быть с женой-шопоголиком? Или с ленивой болтушкой? Или с фригидной снулой рыбой? И как делить деньги, которые она хочет потратить на 385-ю трикотажную кофточку?"

И как это все связано с желанием/давлением общества создать семью?

/кстати, замечу что-то, тоже не связано - насилие в семье - это вообще не обязательно насилие между супругами. Люди могут не жить вместе, не быть женатыми. О насилии и издевательствах применительно пожилых родственников и детей я вообще молчу/

Напрасно молчишь. Мне всегда интересны твои рассказы из жизни соцработников.

ага, только у нас профэтика не позволяет байки травить, а то б я развернулась - всем бы тесно стало :)) А по поводу предыдущих моих комментов - еще раз повторю, имхо, что не вижу связи между двумя абзацами.

Добавлю еще, что насилие в семье - это страшная, очень тяжелая история, и решить ее не так просто, как кажется "чего эта дура терпит, пусть встанет и уйдет".

По поводу изнасилований - написали - да, большая часть совершается знакомыми-родственниками, кстати, по поводу домогательств и изнасилований детей - почти такая же статистика :(

Увы, ты права.

Кируля, 70 процентов не семей, а изнасилований.)
Почему хотят, потому что человек не хочет быть одиноким, потому что хочет жить с близким человеком, строить свой дом и рожать детей. Другое дело, что мы хотим хорошую семью, а с этим уже сложнее.
И, вообще, есть такая русская пословица: "бабы каются, девки замуж собираются".)
Ты писала, что два раза была замужем. Дай другим попробовать.))

См. мой первый коммент. Я была замужем по любви. Кончалась любовь с одной стороны, кончался брак. А другие живут и терпят - это не брак, а насилие над своей жизнью.

"экономическое,
- физическое,
- психологическое,
- религиозный диктат"

В России по насилием в семье понимают только физическое насилие.
На самом деле процветают все четыре.
Мне достались как раз непризнанные экономическое и психологическое.

Сочувствую.

Спасибо, уже не надо - вполне счастлива.

УЖЕ счастлива, избавившись от "насильника" )))

Рада.

Вы молодчина!

Кто сказал, что есть шанс в 70% случаев получить по морде? :)
Это из всех получений по морде 70 % случаются в семье.

Если например, шанс получить по морде вообще 10 процентов. А на самом деле он намного ниже. То из них 70, то есть абсолютный шанс получить по морде именно в семье - 7%.
Что, по моему, естественно, с кем больше контактируют там и больше конфликтов. Дети в одной семье тоже дерутся больше чем с посторонними детьми на улице.
Что, конечно, не повод не бороться с семейным насилием и не повод вести разъяснительную работу и не повод закрывать службы помощи. Как и не повод не иметь близких отношений и не заводить детей, чтоб они не дай бог не били друг дружку по моде.

Да, у тебя больше информации, чем у центра защиты от насилия.
И с математикой все хорошо.
Я уж не говорю о логике. :)

Я уверена, что у тебя тоже и с математикой и с логикой и с пониманием прочитанного. И с информацией.
Например, насилие в семье включает не только насилие со стороны мужа по отношению к жене но и со стороны всех родственников. Мужей, жен, матерей, отцов, дедов, дядей, братьев, отчимов, сводных родственников.
Зло я считаю не из-за семьи и не в семье, зло в людях. И бороться, если бороться, нужно не с отношениями, внутри которых теоретически может возникнуть насилие, а с насилием как таковым.

Он её экономически изнасиловал ;)

Не купил шубу.

да нет, это когда, например, женщина перестает работать, потому что муж считает, что ей это не надо, все деньги у него, он ее постоянно попрекает тем, что она живет за его счет, что она никто и звать ее никак, и если б не он - то она б вообще подохла. И свалить от него намного тяжелее, тк помимо психологических завязок, она тупо не представляет, как она с тремя маленькими детьми и нулем денег/гигантским минусом на ее счету сможет прожить.

Но вы на меня не обращайте внимания, у меня повышеная лохматость в этом отношении - не могу приколы на тему насилия в семье спокойно слушать:(

Я тоже.

Не поняла: шопоголички, фригидные болтушки и снулые рыбы заслуживают кулака?

Посмотрела, где ты живешь. Все понятно.
Ответ здесь.
http://kirulya.livejournal.com/3047410.html?thread=69535474#t69535474
На Украине, скорее всего, тоже самое.

Если третий муж бьёт по морде, то дело не в муже, а в морде 8)

Нет, в выборке насильников.

Тоесть ты (вы?) априори считаешь что женщину бить НЕЛЬЗЯ, никогда и ни при каких условиях. Так?

Да. И мужчину тоже.

Значит ты не сталкивалась с "кинестетиками".

Я сама кинестетик. Люблю щупать.

Я опять анекдотами говорю:

"Кинестетик - типа пока в морду не дашь, не понимают :-)"

Не знала.

Вот именно. Если учитывать и "посткоитальное несогласие", можно любого "посчитать".

Посткоитальное или вовремкоитальное?

Пост, пост. Лет через несколько. И Кацав садится.

Это, конечно, не про семью, но в семье еще проще, не отвертится.

да, обычно, жертва, даже расставшись с агрессором, так или иначе находит отношения, похожие по сути, правда иногда в новых отношениях, сорт насилия меняется (например психологическое вместо физического), и интенсивность может быть другай (скажем, тот бил смертным боем раз в неделю, а этот ну максимум раз в месяц по морде).
что бы этого избежать, надо лечить голову после таких отношений. Тогда второй муж/жена не будет бить по морде.

Меня жена бьет. Куда мне обращаться?

Для начала к психологу.