Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-04-11 12:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О похоронах
Продолжается обсуждение меня в блоге Самого Настоящего Еврея, живущего, правда, в США, в отличие от меня.
Не думаю, что дети этого настоящего еврея пойдут служить в израильскую армию, как это делают мои дети, ну, да бог с ним.

Теперь там новенькое придумали. Рассказывают о похоронах. У них ко мне отношение, как к тем евреям, которые кремируют своих родных, словно их покойные родители находятся в Треблинке.

Понимаете, кремировать нехорошо. И бальзамировать нехорошо.
А как хорошо? Только на еврейском кладбище под кадиш. И желательно на Масличной горе, но откуда бедному еврею столько счастья.

Так вот, специально для моих религиозных читателей, дай им бог здоровьичка и свободного времени на обсуждение меня. Таким, как они, не стыдно запрещать хоронить погибших солдат на еврейском кладбище, потому что солдаты "паспортом не вышли", и делить мертвых на чистых и нечистых.

Заранее оговорюсь, к Хеврат Кадиша у меня претензий нет: папу похоронили вовремя, бесплатно, за памятник деньги взяли, и выполнили в срок. Я о другом.

Все мы смертны, и так как я атеистка, то мне все равно. Меня можно:
1. Похоронить на еврейском кладбище.
2. Похоронить на нееврейском кладбище.
3. Кремировать и развеять прах в Средиземном море.
4. Раздать на органы.
5. Использовать, как пособие в анатомическом театре, дабы я послужила науке.

Так что вот вам, дорогие евреи из светлого далека, учащие меня жить, еще одна тема для обсуждения. А я как-нибудь здесь, в Израиле, в своем государстве, разберусь, какие чувства я испытываю, когда при звуках сирен аэропорт Бен-Гуриона заполняется хасидскими шляпами, улетающими за бугор. Защищать страну, в отличие от нормальных израильтян, им влом. А вот осуждать меня - это со всем нашим удовольствием!


(Добавить комментарий)


[info]ulay@lj
2012-04-11 06:19 (ссылка)
А кто это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 06:22 (ссылка)
Пойди по тэгу, я вчера давала ссылку, не хочу больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ybfrisco@lj
2012-04-11 06:22 (ссылка)
Вот здорово сформулировала. Совершенно согласна. Вера или неверие - это не в храме или обряде, это в душе. И патриотизм не в парадах и декларациях, а в том, чтобы что-то для страны сделать. Продуманная и действенная позиция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 06:23 (ссылка)
Так я это знаю. А оттуда им лучше видно как надо жить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_perdell@lj
2012-04-11 07:20 (ссылка)
Именно так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 07:25 (ссылка)
Навряд ли все так скажут. Но я не прошу со мной соглашаться, мне противно, когда что здесь, что там мизинчики оттопыривают. Ну, есть у меня свое мнение, чего у них от этого морда лица такая, будто молоко скисло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_perdell@lj
2012-04-11 07:47 (ссылка)
В цивилизованных обществах: выразил своё мнение - и ладушки.
В пещерных - кто не с нами, тот против нас (бейти иво, православные/иудейские/всякие муджахедские) - нужное подчеркнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 07:52 (ссылка)
Я подписалась там на комменты. Ты как в воду глядел:

>>нет никакого морально права раскрывать рот и тем более выносить свои мыслишки об этом на всеобщее обсуждение, вот что мерзко...

Вот так в тамошних пещерах трактуется свобода слова. Смешные. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_perdell@lj
2012-04-11 07:56 (ссылка)
Единственный тормозочек, что может быть - это деликатность(не травмирую ли, не оцарапаю ли неумышленно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 08:00 (ссылка)
Извини. И не потому, что не знаю, как. Знаю, но иногда смолчать - это прогнуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_perdell@lj
2012-04-11 08:09 (ссылка)
А на этот счёт должно быть и хайло неопрятное громкое (но как кнопочка под стеклом или ядрёный чемоданчик).

Будучи родом из совка, пришлось хайло это отращивать специально, в зрелом возрасте. Родители не позаботились об этой опции )))

А иногда смолчать - значит, прогнуться, именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 10:07 (ссылка)
У меня до сих пор нет. Все логикой пытаюсь действовать. А мне в ответ пакости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_perdell@lj
2012-04-11 14:31 (ссылка)
"По-нашему, по-интеллигентски" ета кнопочка порой включается ой, как поздно... )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 14:36 (ссылка)
У Шукшина есть рассказ, что-то типа "Уделал" или "Сразил", об одном сельском демагоге. Вот что-то подобное я испытываю глядя на этих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2012-04-11 15:02 (ссылка)
"Срезал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 15:06 (ссылка)
Точно! Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g_bina@lj
2012-04-11 07:56 (ссылка)
с пунктом 4 даже датишные уже вроде не спорят

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 08:02 (ссылка)
Вот и хорошо. А представляешь, что было бы, если бы не велось убеждение? Все бы так и осталось.
И пока светские будут прогибаться, религиозные будут мешать прогрессу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-04-11 09:11 (ссылка)
Во второй строке рода смешались, кажется. Или так задумано?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 10:07 (ссылка)
Исправила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-04-11 14:16 (ссылка)
"дети этой настоящего еврея" <-- тут еще.

А по сути - несколько лет назад здесь же разговор был - пока не все евреи живут так, как записано в Торе, и в бога не верят, не наступит, что там должно наступить? Мессия не придет, кажется. Ну вот они и парятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 14:22 (ссылка)
Единственное, что они могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2012-04-11 09:13 (ссылка)
я тоже так отношусь к погребению и резко отрицательно - к показухе вокруг "родных останков", диким затратам на похороны и помпезным памятникам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 10:08 (ссылка)
Сморишь иногда на эти таджмахалы и думаешь, ну до чего люди примитивны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-04-11 10:10 (ссылка)
По сути дела, это первобытные обряды. Курган вождя, меч в могилку и горшки с едой, чтоб ему на том свете было что закусить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 10:15 (ссылка)
А ведь скажи им это - обидятся, в очередной раз обвинят в кощунстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-04-11 10:18 (ссылка)
Ну так для дикаря это и есть кощунство. Повернуться спиной к крашеным доскам, невовремя съесть котлету, ходить с открытой головой - все ужасные грехи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 10:23 (ссылка)
Смеюсь.
Хочу задать вопрос, что за последние 20 лет на гос уровне в любой стране церковники-религиозники сделали хорошего? Законы какие внесли полезные, дом творчества основали?
Да у меня и так не блог, а журнал "Неистовый атеист".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2012-04-11 10:42 (ссылка)
почему 20. За 2000 смело берите.
Ну разве что крестовые походы. Придержали немного, а то бы щас,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gopora_y_peku@lj
2012-04-11 14:28 (ссылка)
Гуш-Эмуним?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 14:32 (ссылка)
Возможно. Люди просто работали, а не только учили Тору.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gopora_y_peku@lj
2012-04-11 15:14 (ссылка)
Сказать, что они "НЕ ТОЛЬКО учили Тору", значит, сильно преуменьшить их заслугу. Лучше так: "Они не только работали, но учили и соблюдали Тору".

И они-то как раз фанатиками не были, сутками в синагоге не сидели, и в их кругу были и те, кто не носил кипу.

P.S. Почему-то не удалось найти загадочного "Самого Настоящего". Это кто ж таков? Лже-мессия из Бруклина? Так ведь он же вроде бы умер? Ну хоть скажи, на какую букву начинается пост, в котором линк:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 15:19 (ссылка)
Вчера я давала ссылку. Пойди по тэгу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]802_11@lj
2012-04-11 09:17 (ссылка)
По-моему, он, напротив, отстаивает свое понимание твоей точки зрения и даже пытается объяснить ее своим читателям.

К аналогии про похороны — если я поняла правильно, он не сравнивает тебя с людьми, похоронившими неправильно, а пишет, что его реакция на неправильные похороны сравнима с твоей на слова женщин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 10:10 (ссылка)
Да пусть делает что хочет. Мне удивительно, что они затеяли возню и обсуждают меня, мою внешность, мои слова. Им делать нечего? Да если бы они обо мне не говорили, я о них и не знала. А им, видите ли, за идею обидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anni53@lj
2012-04-11 09:28 (ссылка)
Кирулечка ! Очень тебя уважаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 10:10 (ссылка)
Спасибо, дорогая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2012-04-11 10:21 (ссылка)
и тут я с тобой совершенно согласна.
Правда - я думаю, что учитывать следует то, что ход мыслей харедим в некоторых аспектах отличается от нашего так, как отличался бы ход мыслей инопланетян

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 10:24 (ссылка)
Кушать они хотят, и мирских радостей, как самые настоящие земляне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2012-04-11 10:31 (ссылка)
конечно, хотят :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zelik32@lj
2012-04-11 10:27 (ссылка)
Я тоже не верю в бога и в встречу с ним в загробной жизни, и мне всё равно, что будет с моим трупом после смерти. Можно придумать в дополнение к перечисленным тобой ещё с десяток способов утилизировать мёртвое тело. Но известно заранее, если приведётся скончаться в Израиле, что Хеврат Кадиша не пройдёт мимо и похоронит нас и мужчин и женщин согласно древним еврейским традициям с учётом половой принадлежности и независимо от того, верующие мы или нет. И если честно, то мысль о том, что кто-то из детей и близких хоть иногда навестит могилу и вспомнит обо мне, греет сердце.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 14:21 (ссылка)
Чистой воды психология, хотя понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maraz_m_moroz@lj
2012-04-11 14:42 (ссылка)
Как у вас там сложно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-11 14:45 (ссылка)
Зато не соскучишься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crdigger@lj
2012-04-11 22:31 (ссылка)
Читал блоги российских поисковиков ,которые копают поля сражений ВОВ и перезахоранивают.Там совсем неаппетитные подробности и вовсе не одни кости,несмотря на то,что прошло столько лет.Ну его нафиг, крематорий лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-04-12 00:35 (ссылка)
Да уж...

(Ответить) (Уровень выше)