да уж. Восторги, мягко говоря, сомнительные. Чему тут радоваться? Правда, двух последних я не знаю, увы. Но с Гете и Шиллером как-то не очень...

Мольтке и Шлиффен - Гудериан и Манштейн ранних версий

Вот и я о том же. Сидорова понять можно - восторг, эйфория. А комментаторы что сделали для того, чтобы положить на Гете с прибором?

Пиздеть - не мешки ворочать, а тем более не голову под пули подставлять.

Я уже видела там комменты из моего "фан-клуба", спасибо хозяину - стер.

ну как же не вякнуть? Небось все та же парочка бездельников.

Меня когда-то жутко впечатлили воспоминания советского офицера о том, как в разгромленном Берлине в каком-то подвале (музея?) солдаты ходили по гравюрам Дюрера. Подлинникам. Понятно, что война, не до Дюрера. Но все равно это прямо физически больно.

А в Грозном-99 российские солдаты испражнялись на семейные альбомы. НЕКОТОРЫЕ. Но чеченцы помнят, что они были РУССКИЕ.

Ну это другое - это умышленно. Советские солдаты в Германии не умышленно топтали Дюрера, они просто понятия не имели о нем (иначе забрали бы их - это ж фантастическая ценность! подлинник Дюрера!). Бумажки просто, не до них. думаю, никакого цинизма в этом не было.
А в Чечне - там другое, они не могли не понимать, что это, и делали это нарочно, из скотства. Конечно, не все. Но были такие.
У нас в Одессе в прошлом году человек делал ремонт в старом доме, поднял мраморные подоконники - а это еврейские надгробья. 8(((

В Москве на Кольцевой почти все станции обложены камнем с разоренных кладбищ и разрушенных храмов.

вообще какая-то могила сплошная. Посреди города маринованная мумия, в кремлевской стене мертвецы, да еще и метро в надгробьях. 8(

О, а какая гнусная энергетика на Ильинке, где АП и по которой тачки в Кремлю заезжают в Спасские ворота. Там просто какая-то силовая ось зла проходит.

И внутри кольцевой тоже много станций, обложенных мрамором, гранитом и пр. с гробниц и храмов. Та же Маяковская, где сталь и розовый орлец с гробницы кого-то из великих князей.

вот я не верю в потустороннее, ну то есть совсем. Но все же не могу отделаться от мрачного ощущения зла.

Прям Панов какой-то.

Кагбэ имели на это моральное право - так как чеченцы до того практически всех русских, живших в Чечено-Ингушской АССР, либо убили, либо выгнали из их домов.

И да, следует различать семейные альбомы обывателей, и работы гениального мастера.

Именно что "кагбэ". Там много деталей и нюансов.
От рук чеченцев погибло не больше, а меньше русских, чем от русских бомбежек Грозного и не только. Это бред наибредовейший - перед "грузино-осетинской" войной в 2008 вывезли 90% осетин в РФ, удосужились, а перед обеими русско-чеченскими войнами вывезти русских даже не озаботились, перед тем как начинать авианалеты и артподготовку.

http://www.izvestia.ru/news/299041 - статья про "забытый геноцид".
Надеюсь, Кируля коммент раскроет..

Я в курсе. Но там ключевые слова вот:

"- Надя, вы ненавидите чеченцев? - спросил я у девочки с морщинами. Она дотянула в Грозном до 1999 года, у нее там убили мужа, теперь она живет в общежитии с двумя детьми.

- Нет, - ответила Надя. - Знаете почему? Потому что еще больше я ненавижу русских. Я считаю, что наша трагедия - это история предательства. Сначала нас предали русские политики, которые привели к власти Дудаева. Потом нас предали русские правозащитники и журналисты, которые не замечали, что нас убивают. Потом нас предали русские военные, которые говорили: "Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы". А потом нас предали родственники, которые не пускали нас в свои квартиры. Среди чеченцев было очень много подонков, но тех, кто помогал нам спастись, в Чечне было больше, чем в России."

О чем, я собственно и говорила. России надо было еще 22 года назад принять Закон о репатриации по образцу израильского. Миссия Израиля - спасать евреев по всему миру, вот и России нужна такая миссия - спасать русских хотя бы на территории РФ и СНГ.

В Грозном 99 никаких российских войск не было, Грозный был взят только в феврале 2000 после почти полугодичной осады и 2-месячного штурма.

Сидоров мог и не знать эти имена. Или думать, что это имена полководцев (тут он право все же имел).
Восторгающимися я не удивлен, увы. В России живу, ежедневно этих особей наблюдаю.
А вот выбор Никулина меня несколько удивил. И расстроил.

А по поводу надписей - вспомнились мемуары Манштейна: "На маленькой площадке, окруженной старыми деревьями, вблизи дома, стоял довольно интересный обелиск. На нем красовалась высокопарная надпись, свидетельствовавшая о том, что он был сооружен французским комендантом Кобленца в 1812 г. в честь переправы через Рейн отправившейся в поход на Россию «Великой армии» Наполеона. Под этой надписью, однако, была выбита другая, гласившая примерно: «Принято к сведению и одобрено». Под ней стояла подпись русского генерала, который в 1815 г. стал комендантом города"

Мне уже указали там на то, что Сидоров был высокоинтеллигентным, знал немецкий, и знал на кого кладет с прибором.

Я Сидорова понимаю. И то, o чем ты говоришь, понимаю.
Пoтому что эти комментаторы не думают о Сидорове и о его чувствах, его потерях, его гневе и его победе.
У них это своя радость, нынешняя, типа радости футбольных болельщиков: всех порвем.

а кого не порвем, на того нагадим.

Болельщики смешные - с пивными животами и не сходящие с кресел.

Отчасти это можно воспринять так - мол, великая история, великая культура - и ... Народ с такой историей и культурой превратился в стадо, в толпу варваров и потопил пол-Европы в крови ...

Не согласна. Люди гибли, освобождая концлагеря. Сидорову простительно все. Его потомки выглядят забавно.

Сидоров видно не знал, что Гёте написал о том, что "лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за нх на бой". Но его чувства и эмоции понять могу. Как и тех, кто не любит произведения Вагнера. Еще не умерли все, для кого слово "немец", это синоним вселенского зла. Не нам судить, наверное.

Для меня не синоним, но, будучи в Германии, я напрягаюсь гораздо больше, чем в любой другой европейской стране. Не знаю почему, это иррационально.
А Сидорова я понимаю как раз. И да, он не обязан был знать немецкий и, собственно, любить Гете и Шиллера.

Сидоров не должен был.

А я не о Сидорове.

Я понимаю. Кто-то в пожаре курей спасает, а кто-то книги.

а что крамольного в надписи-то? если б это написал турист-сидоров- то да, быдловато... а так- крик души. или после такой войны, солдат, выживший и дошедший до побежденной столицы врага, должен был думать о высоком? характерная же надпись, прекрасная именно тем, что отражает состояние души конкретно сидорова и наверняка многих солдат на тот момент

крамольное автор поста видит не в самой надписи, как она раз пятьсот пояснила, а в радости интеллигентов по этому поводу. Сколько раз еще надо это написать?

Меня надо читать внимательно.

я не думаю что мы вообще можем как то адекватно оченивать поступок солдата, выжившего - дошедшего. я так понимаю, что люди, которых занимали тогда моральные проблемы, не выживали.

Обсуждается не сама надпись, как хозяйка раз пятьсот пояснила, в радость интеллигентов по этому поводу. Сколько раз еще надо это написать?

ну так это то, что я написала. интеллигенты радуются сферическому коню в вакууме - т е надписи, вырванной из контекста. я написала,что подобные вещи вырывать из контекста нельзя. как то так.

Меня надо читать внимательно.

А откуда Сидоров знал немецкий?

Мне сказали, что знал.

Пользователь niklaus_1978@lj сослался на вашу запись «Моральный облик "победителей" (http://niklaus-1978.livejournal.com/25237.html)» в контексте: [...] енном Берлине в каком-то подвале (музея?) солдаты ходили по гравюрам Дюрера. Подлинникам.  [...]

Печально всё это, но к сожалению многое и объсняет - кто мы и почему так живём.
И кстати упомянутое тут скотство с семйными альбомами в ГРОЗНОМ тоже оттуда.

если человек скотина, то в любом муднире скотина.

Сидоровы победили! И продолжают побеждать.

Да, я вижу.

"Вот не могу я восторгаться так же, как комментаторы в посту...я о комментаторах."

Полностью согласен. Сидорова, дошедшего до Берлина, понять можно, но не восторгаться его надписью сегодня. Даже сталинский режим утверждал, что война ведётся с фашизмом, а не с немецким народом.

Все так.

И по книжкам, и по рассказам видевших - ясно, как может озвереть рядовой. Выживший рядовой.
Жаль, что не могу сейчас, крепенько за 50 будучи, порасспрашивать отца (теперь он далеко) - как оно там было, о чём не расспрашивал его в 25-30 моих лет (да он и не стал бы мне ничего рассказывать).
Недавно умерший мой тесть (попал тогда мех.-водителем танка под Прохоровку, жив остался). Порассказывал кой-чего - оба в возрасте, иллюзий нетути.
Озверение рядового на войне, увы, штука закономерная.

Прочла оригинальную статью. Больше я уже ничему не стану удивляться. Калабуховский дом пропадет не тогда, когда туда заселятся Швондер и Шариков, а когда профессор Преображенский будет оправдывать их действия и устраивать им стоячие овации.

Знаешь, а мне их жалко. Несчастные, обозленные люди, до сих пор живущие в первой половине прошлого века и гордящиеся победами предков, за неимением собственных побед. Хорошо хоть, не войной с Бонапартом чешут себе эго :)))