Меня другое удивляет: много читала и прошла тренинг - значит, теперь может учить и проводить тренинги сама. Офигенная логика, безотносительно предмета обучения.

Вот да, первым делом это резануло глаз.

Вечер удался. Думаю, смеяться буду еще долго.
Блеск!
Вот интересно, при чем здесь то, что дама много читала? Поделиться впечатлениями от прочитанного, играя на волшебной флейте м-м-м... затруднительно. Или это я дура такая, не понимаю, потому что психологией не увлекаюсь?
Не-а. Все равно ржу.

а вот интересно - нашлись бы желающие подучиться? Наверняка же нашлись бы

в рашке мужиков мало, особенно нормальных, вот девки стараются.
а вдруг женится или квартиру, ну хоть машину подарит..
а тут таких фраеров нет, евреи все :)

Мне кажется, на несколькимиллионную популяцию обязательно найдется некоторое количество женщин (и мужчин, кстати), которые пойдут на такие курсы. И демография тут совершенно не при чем.

А это сейчас такой тренд. Успешные израильские парни ищут себе жен в бСССР. Достали их израильтянки. И кто их осудит?

успешным-то зачем? Там ищут как раз неуспешные.

Весьма ошибочное мнение. Ищут вполне успешные и состоявшиеся. Которым просто остохренели израильские девицы со всеми их выделываниями. В израильских сообществах на эту тему сломано столько копий.

Ну т.е. они ищут возможность самоутверждаться не только на работе, но и дома. Есть такой тип мужчин - им везде нужно руководить, командовать, приказывать. С девушкой из бСССР это делать гораздо проще, периодически напоминая ей, что без него она здесь никто и ничто, он её с помойки вытащил, т.ч. молчи и радуйся. Такими же замашками американцы отличаются.

Да нет, все не так. Никто никого не вытаскивал с помойки. Вполне успешные девушки/ молодые женщины с образованием, со специальностью. Только взгляды на жизнь у них другие: не только брать, но и давать. А нашим местным девам очень сложно такое принять. Надо поискать эти темы. Там очень интересные вещи озвучиваются.

Хорошо если так. А их образование в Израиле котируется?

Вполне. Я с удивлением узнала, что несколько вполне известных ЖЖ-стов именно так женились. Вот еще бы эти темы найти. Давно это было - где-то с полгода назад, а то и больше.

Ну вот, хотя бы. Но это «между нами - девочками», как говорится. А еще где-то была с активным участием мужской половины. Постараюсь найти.
http://ladies-il.livejournal.com/5001222.html

О, ну и что я там вижу. Он явился с огромными глазами "Она мне полы помыла". Муж моей тёти американец всем рассказывал, что однажды она весь день потратила, чтобы пельмени приготовить. Вот и весь сказ - они ищут домохозяку с допопциями. Я не леплю пельмени, а полы мыть думаю кого-нибудь нанять, потому что ненавижу это делать. Наверное, я ближе к "излишне выделывающимся".

Да не в полах дело.
Просто местные девицы железобетонно уверены, что им все обязаны. Просто по факту из существования на земле.
Вот простой пример: сын моей подруги. Встречался с барышней несколько лет, еще со школы. Ну как встречался - жил с ней несколько лет. Потом его призвали в армию. Она на год младше - поэтому еще доучивалась. То, что он останется в армии и будет делать военную карьеру было решено буквально через пару месяцев его службы. Девушка при этом присутствовала и восприняла идею с энтузиазмом. Сначала.
А потом началось.
Почему ты приходишь со службы и валишься спать, а не идешь меня выгуливать?
Почему у тебя нет денег на дискотеки, пабы и клубы?
Закоси профиль, бросай эту армию и иди работать - ты мне ничего не даришь...
А вот ты станешь офицером - тебя никогда не будет дома. Я так не согласна жить. А если тебя еще вдруг убьют или искалечат - что я буду тогда делать.
Ну, и так далее...

И это частный случай, в котором, как в капле воды, отражается отношение здешних девиц. Причем, здешних - не столько по рождению, сколько по воспитанию.

Это частный случай, в котором отражается частный случай. И зачем это пренебрежительное "девицы"?

Потому, что это то, что я вижу на каждом шагу с теми или иными вариациями.

И тем не менее не стоит обобщать. Как и в обратном варианте, справедливости ради.

Вот, чтобы далеко не ходить. Т. е. даже не уходя с этой страницыЖ
http://kirulya.livejournal.com/3451700.html?thread=79675700#t79675700

Я не очень понимаю, что не так. Они начали встречаться в одних условиях, потом возникли другие. Если они раньше ходили по клубам, а теперь перестали, а ей все ещё хочется - что в этом "такого"? В Израиле довольно высок шанс у солдата, как я понимаю, погибнуть или получить увечия - т.к. вы живете в состоянии войны фактически. Что, ей об этом не думать - решить, что она особенная и с её мужем это не случится?

Ну, раз не понимаете, то и говорить не о чем.

Да, не приедут за мной израильские женихи :)))

Я, к примеру, очень благодарна своей маме, что она в своё время за военного замуж не вышла, а-то таскались бы мы по гарнизонным баракам всю жизнь.

И, да, ко мне сватался через тётю как-то 30-летний программист из Нью-Йорка (образование, зп при нем). Цитирую его маму:"О, татарочка, будет самсы ему готовить". Я такого бреда даже в России не слышала...

Будьте счастливы.

Спасибо :) Вам того же.

я бы тоже не оценила, если бы мой муж стал делать армейскую карьеру. я не коренная израильтянка, приехала три года назад. муж (тогда еще не муж) теоретически должен был идти в армию, я по многим причинам была против, в итоге ему дали освобождение, но если бы не дали, я бы настаивала, чтобы он не пошел

Если Вы не настаиваете, то я не буду долго и нудно объяснять почему Ваш случай никак не подходит под определение "тоже"

я с вами)

А что в её претензиях странного? Девушка хочет элементарного внимания и комфортной жизни. И опасения что с ним что нибудь случится тоже к сожалению вполне обоснованы.

Если надо объяснять, то не надо объяснять.

аргументированный ответ.

Так нечего аргументировать.
У каждого бывают такие периоды, когда от близкого/родного человека ожидаешь понимания и поддержки в начинаниях и стремлениях. И да, готовности поступиться чем-то ради (будущего) спутника жизни. Вот это как раз то, что израильтянки не понимают и не готовы дать.
Т. е. «Мне иногда говорят, что я слишком требовательна к моему потенциальному избраннику. .... А я вот бы пожелала себе быть порезче». А со своей стороны что Вы готовы этому своему избраннику предложить?
Ни понимания, ни поддержки, ни готовности ущемить себя в чем-то. А что?

я польщена вашим вниманием)

Почему вы решили, что я не могу предложить своему избраннику всего этого? Поверьте, мои мужчины бы с Вами не согласились) И Ваше обобщение насчет того, что "израильтянки не понимают и не готовы дать", скажем так, сильно обобщены.

Вообще-то, есть разница, колоссальная, на мой взгляд, между моим родным мужем и теоретическим будущим избранником. Если брать во внимание пример приведённый Вами же выше, то видно молодую пару, поженятся они или нет - это вообще на воде вилами. Когда девушка "соглашалась" на военную карьеру своего молодого человека, то я уверена, что в свои 17 лет она не принимала во внимание всех отягощающих. А сейчас осознала и её это не устраивает - это делает ее "железобетонно уверенной в том что ей все обязаны"?? скажем, ожидать от рядового солдата каких-то дорогих подарков и вообще финансовой обеспеченности конечно странновато, но вот не поддерживать его в выборе особо опасной профессии - на мой взгляд вполне легитимно. В конце концов это её жизнь и её молодость тоже. И если они собираются пожениться, то решать такие вещи можно и вместе. И да, она имеет право поменять своё мнение, если она вдруг видит или осознаёт какие-то факты, которые её в корне не устраивают. Вы со мной не согласны?

Ну, там было все немножко не так, как Вам это представилось.

ну, главное что Вам все представляется именно так как оно есть - и все израильтянки, и все русские израильтянки и я в их числе, и наши убеждения, и то чего мы даем или не даем нашим мужчинам.

так приятно встретить умного человека, который с апломбом специалиста делает такие замечательные обобщения

Я не на пустом месте их делаю.

На полном?

никогда не поверю, что успешный молодой человек не может найти себе девушку нормальным способом и будет завозить себе послушную истосковавшуюся деву из Магадана, с абсолютно чуждыми привычками, нравами, без языка и профессии, которая тоже не смогла найти себе нормального мужика. Такое нужно только лузеру.
Сколько у меня в ленте френдов с женатыми в Израиле детьми - все довольны невестками-израильтянками и ни про какие выбрыки даже не поминают, только многочисленных внуков показывают. А вы какие-то страшилки рассказываете.

Сейчас поищу эти темы. Очень показательные, кстати.
А знаете, не верьте. И думайте себе что хотите. Вам из Одессы, оно, конечно, виднее что и как происходит у нас в Израиле.

вот поддержу насчет того, что успешный за женой-иностранкой не потащится.
работала когда-то в американском брачном агенстве (поддержка сайтов), какие американские женихи в россию за невестами ездили - это просто неликвид из неликвидов. Понятное дело, на таких у себя в штатах никто и не посмотрит, а тут дур полно - раз инстранец, значит надо хватать.
Разумеется, бывают и исключения, которые только подтверждают правило.

Мой муж в том приснопамятном обсуждении хорошо ответил:
http://studentus.livejournal.com/237937.html?thread=2104689#t2104689

Я с твоим мужем согласна. Просто для себя не вижу возможности связать судьбу с русским человеком моего возраста. Мне бывший СССР представляется таким большим морем, где парни-израильтяне ловят свою золотую рыбку. В моем же случае это будет выглядеть так: старая акула поймала зазевавшегося пловца. Сколько там, в этом море пловцов?

А затем. Во-первых, мужчине, даже суперуспешному проще ухаживать на своем языке, а девушке все равно, на каком принимать ухаживание. А во-вторых, вы знаете, девушек, которые выходят из России сейчас замуж за программистов, яппи и дизайнерскую богему я бы, скорее, назвала, "неликвидом" в России, чем в Израиле. В том смысле, что выбиваются они из рядов желающих строем замуж немедленно. И знакомятся с будущими израильскими мужьями в интернете на профессиональных форумах, блогах или на онлайн-РПГ порталах. Из того, что есть в окружении парочки - .это, собственно, мы (познакомились на почве архитектуры и комиксов), хай-тек-механик+экономист(байкеры, познакомились на байкерском марафоне через Монголию и Казахстан, апд. сговорились в интернете поехать вместе, вернулись парой и быстро помчались жениться), сотрудник банка(израильтянин)+мастер по внедрению веб-приложений(эти вообще геймеры и фанаты "мира танков").

Просто интернет таки действительно стирает границы, и если ты вполне себе дружишь с головой, и много времени проводишь онлайн(а upper-middle-class young adults почти все такие), то все одно - с лахудрой из соседнего района роман крутить, или другой лахудре, живущей в соседнем полушарии, цветы с доставкой на дом по интернету заказывать.

вот я такой "неуспешный", например. что еще умного скажете?

я вас не знаю, поэтому ничего сказать не могу. Даже не понимаю, о чем вы.

ну, натурально, вы не понимаете...
Вам не кажется, что подобные обобщения даже не сколько не комильфо, сколько просто смешны из уст человека, вышедшего из подросткового возраста?

вы тут решили меня поучить жизни, или что? Вам смешно - посмейтесь, а наставлять людей стоит тогда, когда они об этом вас попросят. Если нечего ответить по сути вопроса.
Я, кстати, вовсе не настаиваю на этом мнении, просто у меня сложилось такое впечатление. Не знала, что оно приведет вас в такое неистовство, а то и вовсе не стала бы писать.

Так он-то как раз и есть суть вопроса. Вот тот самый «неуспешный лузер», который нашел свою судьбу в бСССР. И знаете, я желаю всем быть такими «неуспешными лузерами».
А насчет «без языка», так в Израиль почти все приезжают без языка. «Без профессии» - это Ваши личные тараканы, не более того.

тогда чего так кипятитесь? на здоровье, успевайте себе. Почему вам так важно первому встречному доказать свою успешность?

в два голоса изо всех сил доказывают совершенно постороннему человеку эту успешность. Удивительно. Какое-то больное место? Я вовсе не хотела на него наступать...

Вы не помните, случайно, где это обсуждалось и когда? Очень показательная тема была. Только вот я не могу ее найти.
Очень бы хотелось показать ее кое-кому.

это было у studentus в жж

Нашла:
http://studentus.livejournal.com/237937.html

Точно... такое кол-во попоболи редко встречается...

А че? Нормальное письмо! Адресата дама малость перепутала. С этим письмом надо было в публичный дом обращаться на предмет организации тренинга. Или даже можно на их базе создать коучинг-центр. Только я не уверена, кто кого там будет учить... :))))))))

Откуда ты знаешь, может знакомая из Магадана курс с отличием закончила? ;)

Не, я уверена, что эти курсы - хорошая и вкусная полезная вещь, но блинн очень смешно :)))

С отличием это как? "На бонусные поинты задание - всосать теннисный мячик через водопроводный шланг? :))

Если б я знала, я бы еще книжек по психологии почитала бы и курс бы открыла!
Соси с нами, соси как мы, соси лучше нас!

Русский коучинг такой бессмысленный и беспощадный коучинг.
Я, пожалуй, об этом на днях очередной "уголок ненависти" напишу.
Вот только сначала напишу таковой про любителей рассказать бесплатно, как учить язык иврит.

Про иврит интересно - расскажи.

Бюргеры привозят себе жен из Восточной Европы, Азии и Африки с одной целью, чтоб меньше себе мнила и больше домом занималась.

ну вижу смысла возить жен из россии.
Филиппиночку взять гораздо лучше, они там лучше воспитаны и намного почтительнее к мужчинам.

О! Коммент дня!

Не каждый захочет кормить всю её родню-деревню на родине.
И не каждый хочет детей, непохожих на себя.

А почему израильтянки не пошли бы? Я израильтянка, и пошла б на такой тренинг, это ж как девичник, только наверно весело-превесело:). (другое дело, что к даме из объявления не пошла б , потому как квалификация сомнительная:)). И я люблю разнообразие и самосовершествование:). И да, у меня всё прекрасно в личной жизни, и это не исключает того, что я могу хотеть сделать еще приятнее мужу. Я ж учусь готовить что-то новенькое, например, и это вовсе не оттого, что сижу и боюсь , что вот муж меня бросит и свалит к той, которая лучше делает минет, а желание позаботиться о своем ближнем и разнообразить нашу жизнь, от которой я получаю не меньше удовольствия. Для меня семейная жизнь - это совместный проект, в который должны вкладываться оба. Точно так же, как муж ждет меня с работы с вечерней смены с наполненной ванной, свечами, ужином и т.д., так и я, когда дома, жду его с работы с приготовленным ужином, как он ищет способы сделать мне хорошо и приятно, так почему я не могу?
Мой бывший, кстати, после того, как я свалила, тоже женился на девушке из Москвы, оба вполне успешные). И ушла я не потому, что он лузер и какой-то не такой, прекрасный мужик был, просто влюбилась в мужа). Так что обобщения не очень корректны.

Правильгый подход, полагаю