Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2012-10-31 07:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что такое интеллигентность?


В ФБ появилась картинка и 700 комментов к ней.

Понравилось: "Especially when the "education" is in Theology". (Особенно, когда «образование» в теологии.)
и "It is true, but getting an education results in more efficient critical thinking skills in many areas of one's life." (Это правда, но получение образования приводит к более эффективным навыкам критического мышления во многих областях жизни.)

Если я правильно поняла, то слово intelligence обозначает интеллект, а не сабж. Так на Западе, и только в России интеллигентностью называют нечто эфемерное, ускользающее от понимания.

Кто даст понятие и примеры интеллигентности, и чем эта пресловутая интеллигентность отличается от воспитанности, общей культуры поведения и доброты? Только не говорите, что это совокупность положительных качеств. Тогда интеллигент - это другое название ангела.


(Добавить комментарий)


[info]spamsink@lj
2012-10-31 02:42 (ссылка)
Intelligence еще означает "разведка", "разведданные".
Действительно, информация, получаемая в процессе обучения/воспитания отличается от "разведданных" (напр., сведениях об окружающем мире, полученных на собственном опыте).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:02 (ссылка)
Вчера на уроке я поставила неправильное ударение в слове "опасение", спутав его с сеголатным словом с гортанной буквой. Группа засмеялась. Я сказала: "Ну что вы смеетесь, я же новая репатриантка". Они тут же стали возражать, словно я назвала себя плохим именем, и доказывать мне, что у меня очень правильный, книжный иврит, что им даже стыдно, что они так не говорят. Я этим комплиментам не верю, потому что знаю, что делаю ошибки, но было приятно. Я сказала, что учила иврит по книгам, а не от людей. Вот такие я собрала разведданные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2012-10-31 03:17 (ссылка)
Вот мы и нашли пример разницы между education и intelligence: ударение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:24 (ссылка)
Гы...
Я с детства много читала, имела огромный запас слов для ребенка моего возраста, но так как не слышала эти слова, то путала ударения.
Помню обидный случай. Гуляем с родителями, и папа пеняет мне, что я неправильно ставлю ударения в словах. И это вместо того, чтобы восхититься, что я в 6 лет знаю слово натюрморт, которое произношу с ударением на втором слоге.

Тут мы подходим к афишной тумбе у оперного театра. Папа, хитро улыбаясь, говорит:
- Что написано?
Я, помятуя, что неправильно ставлю ударения, радостно кричу: "ТоскА!"

Папа с мамой заливисто смеются, потом объсняют мне, что это женское имя ТОска.

Столько лет прошло, а обиду помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2012-10-31 03:27 (ссылка)
Я тоже буквально на днях выяснил, что слово "скабрезный" на самом деле "скабрёзный", потому что ни разу в жизни не видел его напечатанным с буквой Ё (понятное дело, в детских книжках этому слову не место), и ни разу не слышал так произнесённым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:29 (ссылка)
Я! Я слышала! Дмитрий Лихачев сказал однажды.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:12 (ссылка)
Он не знал, или это для него было слишком просто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onederfool@lj
2012-10-31 03:28 (ссылка)
Он "шифровался" наверное)) ,точнее это была она, Я её простил)



В израиле тоже такие консультанты _продавцы.?
"May I help you"- , aii the time.
But when they need more, everybody intelligent))))
....жж глючит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:30 (ссылка)
Да, точно такие же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2012-10-31 03:13 (ссылка)
Does 500 Amp even as 0.5 mAmp?

Эта фраза аграмматична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onederfool@lj
2012-10-31 03:18 (ссылка)
аs убери

Сорри в ЖЖ глюки
Фраза была правильная
.ВВот не пойму почему I have user pic, while setting by defualt: no pic.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2012-10-31 03:24 (ссылка)
Так тоже. У глагола "to even" нет значения "быть равным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onederfool@lj
2012-10-31 03:37 (ссылка)
She did not say anything about my English.

For intellegents especially, I would ask: HOW MANY mAMPs in a one Amp?!
Finish.
Intelligent person could see intelligent from a huge distance)))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:42 (ссылка)
Давай закончим с этим. Мы говорим по-русски о русских интеллигентах. Я тебе, как инженер-электрик, говорю. Мне амперы поперек глотки сидят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onederfool@lj
2012-10-31 10:14 (ссылка)
сёдня прохфесара я и по русски рассмешить несмогу)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2012-10-31 03:42 (ссылка)
Говорите уж по-русски, don't insult my intelligence. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onederfool@lj
2012-10-31 10:26 (ссылка)

по русски для развe интеллигентов
http://dafiga-gramatny.livejournal.com/194285.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2012-10-31 02:45 (ссылка)
имхо ключевым пунктом является повышенная, специально настроенная чувствительность к смыслам и контекстам (для чего и образованность, и воспитание, и душэвность так называемая), и последствием чего является в том числе некоторая беспомощность - ну трудно настроенным микроскопом забивать гвозди, точнее забить можно но настройка портится.

то есть способность учуять, понять, сформулировать, доходчиво высказать то, про что все остальные блекают и помавают в воздухе конечностями)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2012-10-31 02:49 (ссылка)
кстати, именно поэтому часто люди, обладающие просто-напросто социальной беспомощностью, позиционируют себя как интеллигентов))) по принципу любой инвалид после войны - считай, ветеран!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:03 (ссылка)
Я - писательница, брутальная по характеру. Но, в силу своей профессии, я могу выразить дуновение ветерка и порхание мотылька. Я интеллигент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2012-10-31 03:08 (ссылка)
брутальность - не брутальность это не обязательное свойство, а частое последствие)))) не у всех врачей кладбищенское чувство юмора. Не все художники и не все сантехники бухают

ты интеллигент, Кируля, как это ни опасно признавать)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:11 (ссылка)
Как же я это, если я не знаю, что это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2012-10-31 03:13 (ссылка)
Кируль, до скольки лет ты прекрасно изъяснялась прозой, не зная о том?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:25 (ссылка)
Лет до 8-ми. Потом прочитала "Мещанин во дворянстве".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2012-10-31 03:47 (ссылка)
значит, лет шесть-семь ты была, но не знала))) так и тут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkluger@lj
2012-10-31 02:52 (ссылка)
Интеллигенция - читающий книги слой общества. Всё остальное - следствия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2012-10-31 02:57 (ссылка)
знавала абсолютно не читающих но вполне по-своему интеллигентных музыкантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2012-10-31 03:04 (ссылка)
Тут ключевое слово "по-своему".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2012-10-31 03:09 (ссылка)
не буду спорить)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:04 (ссылка)
Слой, который читает Донцову и Бешеного - интеллигенты? Кто решил, что тот, кто читает Маркеса - интеллигент, и тот, кого в школе обучили буквам, и он читает Робскую - тоже интеллигент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2012-10-31 03:23 (ссылка)
Представь себе. Иначе понятие интеллигентность из социального термина превращается в расплывчатую этическую оценку с неопределенными критериями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:28 (ссылка)
Так как я считаю, что интеллигентность - это именно нечно расплывчатое, поэтому не соглашаюсь с тобой.
Вот тебе картинка.
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:40 (ссылка)
Вот тебе еще картинка.
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_perdell@lj
2012-10-31 06:21 (ссылка)
Ещё в России на заводе встречал парня после МВТУ - станочник и блистательный программист в одном лице, был всегда фоново пьян, разговаривал (орал) матом, готов был ежесекундно заехать в морду, и при этом прочитал (и читал всё время) огромное количество книг...
Всё едино быдлопотам )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_826583@lj
2012-10-31 03:00 (ссылка)
Интеллигент у русскоязычных - это такой человек умственного труда, апломб которого соразмерен с его доходом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:07 (ссылка)
Никита Михалков - интеллигент №1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_826583@lj
2012-10-31 03:36 (ссылка)
С этим невозможно спорить - в Михалкове все качества русского интеллигента доведены до абсолюта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:38 (ссылка)
Тогда вычеркните меня, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]802_11@lj
2012-10-31 03:08 (ссылка)
В эсквайровском интервью одного режиссера читала определение интеллигентности как культуры труда — когда человек старается за те же деньги сделать как можно лучше, отвечает за свой труд. Понравилось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:13 (ссылка)
Тогда это стремление к Танатосу. Сделать максимум за минимум оплаты - это убить свой бизнес и, в конце концов, себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2012-10-31 03:24 (ссылка)
А чем "минимум оплаты" отличается от "бесплатно"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:28 (ссылка)
Так они и вымерли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulay@lj
2012-10-31 03:51 (ссылка)
Интеллигент - это солнышко лесное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 03:53 (ссылка)
Бээээээээээээээээ.................

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-10-31 03:58 (ссылка)
Алё, тебе плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 04:01 (ссылка)
Ну да. Что еще умеют эти барды, кроме того, чтобы трахаться в кустах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-10-31 04:07 (ссылка)
Бухать?
Презирать мещан?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 04:11 (ссылка)
Во! Говорить о высоком и пренебрегать услугами дантиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulay@lj
2012-10-31 04:39 (ссылка)
И снобизм свой занюханный лелею (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_perdell@lj
2012-10-31 06:30 (ссылка)
Именно.
Всё прочее хорошее из него и растёт!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yukkav@lj
2012-10-31 03:59 (ссылка)
У меня интеллигентность ассоциируется прежде всего с благородством, чувством собственного достоинства.
Пример интеллигента для меня - Окуджава. Как-то так...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 04:01 (ссылка)
Я уже о бардах сказала. Вот такая я неинтеллигентная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yukkav@lj
2012-10-31 04:14 (ссылка)
Я не видела, но для меня дело совсем не в том, что Окуджава бард.
Никулин для меня тоже интеллигент.
Для меня важно, как человек воспринимает мир и как транслирует себя в него (если так можно выразиться )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 04:16 (ссылка)
Понятно. Я о тех, кто его поет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_perdell@lj
2012-10-31 06:27 (ссылка)
Очень когда-то понравилось (монтировал когда-то чевойто с инструкцией на английском) - устройство монтировалось легко, предусмотрена была лёгкость разметки и установки на стенку шкафа, устройство "видело" подключённые системы и докладывало о них, имело всевозможные защиты... ну, и в процессе обслуживания хлопот не доставляло.
"Intelligence device" в тексте частенько встречалось.
Так что вопрос открыт...)

(Ответить)


[info]old_perdell@lj
2012-10-31 06:28 (ссылка)
А ещё итилигент должен о самооценочке не забывать...

(Ответить)


[info]brune_hilda@lj
2012-10-31 07:29 (ссылка)
Я так думаю, что этот термин в условиях России сложился из-за того, что долгое время было однозначное соответствие между сословием и уровнем образования. А потом, уже при СССР, это унаследовалось в форме разделения по виду занятия. Типа, "умственный труд" или "физический". В этом смысле как раз получается довольно логичный перевод и следствие "есть ум - будешь работать умственно и считаться интеллигентом, недостаточно ума - будешь пахать физически".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 07:52 (ссылка)
Тогда почему именно в России его так возвеличивают? и придают этому термину не только рабочие понятия, но и духовные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2012-10-31 08:22 (ссылка)
За возвеличивание ничего не скажу, хотя бы потому, что "вшивый интеллигент" уже давно прочное ругательство.
С духовностью же, как раз понятно. Я полагаю, что имеется ввиду, что бОльшая образованность и более высокий уровень интеллекта ведет к бОльшим стремлениям в области духовного развития. По крайней мере, есть такой стереотип в наличии, и я бы не сказала, что он однозначно ошибочный. Т.е. в среднем по больнице более умный и образованный человек будет более духовно развит, нежели средний "сантехник" (название условно). Но тут надо учитывать тот факт, что в настоящее время род занятий далеко не всегда однозначно указывает на уровень интеллектуального развития. Т.е. понятно, что исключения имеют место быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 08:27 (ссылка)
Пока соглашусь, о нюансах можно поспорить, но, увы, работа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-10-31 11:14 (ссылка)
и чем эта пресловутая интеллигентность отличается от воспитанности, общей культуры поведения и доброты?
Всем.
Если посмотреть вблизи на различных деятелей культуры, науки и искусства (не на всех, но на многих из них и из разных поколений), то все эти качества, доброта, воспитанность, общая культура поведения, будут не про них. Хотя они обществом считаются интеллигентами, и сами себя таковыми считают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 12:40 (ссылка)
Они - интеллигенты в западном смысле слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg_r@lj
2012-10-31 13:14 (ссылка)
Ну разве что :)

Если рассматривать интеллигенцию как прослойку общества, то нужен четкий объективный критерий, и критерий, предложенный dkluger, вполне хорош, хотя благодаря такому критерию в интеллигенты и попадают люди с интеллектом гоголевского Петрушки. Если же рассматривать интеллигентность, как оценочное суждение о человеке, то оно, как любое суждение, субъективно и зависит от оценивающего.

Как у Хармса
Писатель: Я писатель.
Читатель: А по-моему, ты говно!
Писатель стоит несколько минут потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilzerg_r@lj
2012-10-31 14:17 (ссылка)
Ps: Я тут к примеру об интеллигентах вспомнил Любимова и всю эту некрасивую историю с театром на Таганке, а он в коме оказывается лежал с середины октября, только вот очнулся. Нда, совпадения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fvtkby07@lj
2012-10-31 14:31 (ссылка)
А.Райкин как то заметил, есть вещи которые невозможно объяснить, их человек либо понимает либо нет. Для меня Д.С. Лихачев эталон интеллигента, Кируля вне всякого сомнения тоже, а Михалков нет . Михалков барин .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2012-10-31 14:39 (ссылка)
Спасибо, милый! Некоторые с тобой не согласятся. Я не о Лихачеве. :)

(Ответить) (Уровень выше)