Ну в общем-то к 24 годам на отдельную квартиру, конечно, заработать не получится, а на машину и на девушку - вполне.
Если конечно, работать начинать параллельно с учебой. Много таких знаю.

И в любом случае, если денег нет - совершенно точно нельзя жениться. (там сказано "дело к свадьбе шло"). ИМХО сначала все же нужно обустроиться в жизни самому, и только потом создавать семью.

Согласна. Просто она, наверное, не из хрущевки.

скорее всего она именно "из хрущевки"
в лучшем случае
у людей без социальных комплексов обычно и нет таких социальных комплексов

+1

а может и из хрущевки

а почему нельзя жениться без денег и наживать деньги вместе? Ну жилье нужно, но это и все. Если не заводить сразу детей, конечно. А если люди женились и снимают квартиру, детей нет, то почему их расходы от факта женитьбы должны резко возрасти?

Потому что девушка в 17-19 лет живет на деньги родителей. Но нельзя же ведь молодой семье обращаться к родителям за помощью.

девушка по дефолту должна пересесть с родительской шеи на шею мужа? самой зарабатывать не предлагать?

То есть как только человек вступил в брак, он больше не может принимать помощь от родителей просто в принципе?

Ну во-первых, в 19 лет можно и работать, и зарабатывать. Тем более в 24. И вдвоем можно себя содержать. Конечно, не с такими запросами, как у девушки из поста - букетик за 300р ее оскорбил, ах.

нафига вообще дарить букетики?

ну как то же мы все женились студентами, и вместе зарабатывали. муж в гостиницах ковры чистил, при этом еще успевал в МГУ на 2-х факультетах учиться. я книжками у метро торговала. потом бухгалтерские курсы закончила. на полставки бухгалтером подрабатывала, параллельно в МГУ училась.

я вот тоже не понимаю, как люди жили-то всю жизнь? вместе поднимались, вместе наживали. Почему надо только во дворце жениться - для меня загадка. Дети да, там нужны какие-то средства. Но если детей нет - с какого фига женитьба вдруг в разы увеличивает стоимость жизни? Вот почему?! По-моему наоборот, экономия на ресторанах...

к 24-м годам квартира и машина есть, только если родители купили. или родители же пристроили на такую должность, где и платят нормально, и учебе не мешает.

да. знаю такие истории. Родители МЧ устроили его на хорошую работу, путем обменов и перепродаж организовали квартиру. МЧ женился (а чо, завидный жених жеж). Но вдруг начальство на работе поменялось, родители постарели и у них кончились полезные знакомства, МЧ уволили, и сам он работу с зарплатой какая у него была раньше найти не может. Жена в растеряности - а за того ли она вышла замуж?

Не назвала бы отдельную квартиру атрибутом красивой жизни. Это элемент нормальной жизни.
Остальное - дело вкуса.

В 24 года это нормальный элемент только когда бабушка умерла и наследство оставила.

"Нормальный" - это М+Ж живут отдельно от тещи/свекрови. Хоть в 24, хоть в 14. Или не женятся, как выше написали.

Как обеспечивается это "отдельно"? У всех по-своему. У кого-то бабушка умерла и квартиру оставила, кто-то по ночам вагоны разгружает, чтобы оплачивать съемную комнату.

в 24 вообще нормально жить отдельно, хоть с женой, хоть без.

Но с женой-то уж точно.

Позавчера подслушал совершенно такой же разговор в парикмахерской. Видимо, таких много сейчас. Вот такой феминизм у нас тут.

У нас - это где?

В России, если более широко брать.

Это вообще-то патриархат у вас там :-)

А-а-а, не важно в общем то :)

Да вообще-то это как раз самое важное. Пока в сознании трудящихся феминизм будет равнозначен желанию сесть на шею - то так оно и будет. А если б вышеприведенная девушка была феминисткой то она б сама себе на ништяки зарабатывала а не права качала.

Что-что у ват тут такое? Феминизм?
Это извините не феминизм а самый что ни на есть кондовый патриархат. Вы с терминами разберитесь для начала.

Это было сказано в смысле, что как раз феминизмом здесь и не пахнет. Вы просто сарказм не уловили :))))

A чему удивляться?
так всегда было

не всегда. я еще застала время, когда женились студентами, жили сначала с родителями, ездили в институт на автобусе. мой муж учился, и работал ночами.
сейчас в 40 лет все имеем.

Ну, это было в извращённые времена, когда жениться нужно было пораньше, чтоб встать в очередь на квартиру... пораньше.

какую очередь? В очередь не по женитьбе ставили, а по метражу. Если метраж больше положенных 6 кв м на нос - хоть обженись, не ставили.

Вот и уменьшали этот метраж до нужного с помощью жены/мужа, детей, живущих в одной квартире с родителями.

Да, бывало. Но бывало и наоборот - один из супругов сто лет оставался прописанным на старой квартире, потому что если выпишется - тех снимут с очереди.

Это не имеет прямого отношения к вопросу, чем так бешено дорожает жизнь бездетных супругов по сравнению с их жизнью в виде бойфрендов.

...... чем так бешено дорожает жизнь бездетных супругов по сравнению с их жизнью в виде бойфрендов.

Бойфренды живут, как правило, каждый со своими родителями, так что жизнь им обходится намно-о-го дешевле при том же доходе, чем если они поженятся и снимут/купят квартиру.

Пишет о сплошных свиданках, какая тут свадьба планировалась? Чушь. Гуляли просто.

А сдругой стороны, была бы не меркантильной, то в 19 лет уже имела бы с ним ребенка, была беременной вторым. И жили бы они в смежной двушке. В одной комнате родители, сестра с мужем и ребенком. А в другой они с младенцем и парализованной бабушкой.

Две крайности. Обе нездоровые.

а это не троллинг?

Да, троллинг: из самых баянистых притом. Хотя бывает и крик души, нельзя знать в каждом конкретном случае.

Ну что сказать, - парню повезло, девушку жалко.

плюс много-много

А все климат!
Могу ли я на свидание к метро в лютый холод? Могу. Один раз. Второй нет.
Могу ли я на свидание пешком к морю через парк? Могу. И еще могу. :-)
Климат - наше все.

Изотерма родимая

Это та самая, которая шины клубникой накачивала. Она отвергла лузера без денег, нашла Вована с деньгами, и имеет то что хотела - красную инфинити, шубку-хуюбку и прочие ништяки, и мужа Вована со специфическим к ней отношением. Которого она и заслуживает, впрочем.

О, ППКС.

Какие-то всё крайности: или молодой и нищий, причём непонятно: временно или уже стало хроническим - или Вован с деньгами, но криминальное быдло? Поищите что-нибудь средне-нормальное, а? Там же много ещё в этом диапазоне.

где сказано про криминал, покажите пальцем?

В том анекдоте, из которого этот Вован.

В анекдоте другое, тут другое. Тут просто - Вован с деньгами. Может, они у него не криминальные. Что тут ненормального?

Такое ощущение, что мы тут в Израиле живем на другой планете. Может и тут есть девушки, для которых важны только деньги, но они никак не большинство. Может значение имеет то, что у нас из-за армии возраст вставания на ноги повышается? Или мы их хорошо воспитали? илиже приоритеты у нас другие?

Дело в другом. У вас в Израиле ценности не перемешаны. Цена жизни, когда страна под пулями превыше всего. И где-то далеко потом уже шубки, меха, рестораны. А у нас , увы, наоборот. Хотя ето ещё вопрос где больше гибнут - у вас десяток в год под пулями или у нас тысячами в авариях .

Ну я бы не сказала, что мы прям под пулями живем (то что недавно было, всё же не норма) и наши дети росли в более спокойное время. Да и не только у нас такое представление. Насколько я знаю по моим знакомым и родственникам в Штатах и Канаде очень похожие взгляды на наши.
Просто, когда смотришь Российские программы и фильмы, то там как бы пропагандируется, что девушка должна продать себя подороже. Даже не верится, что так на самом деле.
Если что, у меня дочери 30, а сыну - 20, так что с молодежью связи имеются.

ну вы так представляете, как будто мы тут в окопах сидим и хлеб на мыло меняем :))

тут тоже многим женшинам важны чтоб у парня была: профессия (инженер, например), машина (чтоб доехать из Хайфы к даме в Ашкелон), деньги - чтоб он хотя бы за себя мог заплатить в нормальном кафе/ресторане. если я не ошибаюсь, все эти вещи важны даже авотру сего жж, судя по постам.

просто многие дамы это мужинам не показывают :)

Да и в России совсем не большинство. А девушка банальная дура, в голове только одно измерение, на большее мозг не способен.

Я встречалась с будущим мужем, когда нам было 18-19 и мы оба были студентами. Тогда ждать от него чего-то сверх букетов и шоколадок было бы странно. Но, если парню уже 24, то он должен как-то зарабатывать на то, чтобы ухаживать достойно. И мозги подключать уже пора.

Мне просто любопытно, что вы подразумеваете под достойным ухаживанием? В деньгах?
Если машина у МЧ, то достойная это какая?
Если в ресторан, то достойная цена ужина это сколько? И сколько раз в неделю?
Если букет, то по какой цене? и опять таки сколько раз в неделю?
МЧ если помните 24 года, т.е. пару лет назад он закончил ВУЗ. Трудовой стаж 2-3 года.

вот-вот, если так рассуждать, например, ни один перспективный молодой ученый не может встречаться с девушками - они в этом возрасте только в аспирантуре, о какой квартире и машине можно говорить?

В Москве машина не является на мой взгляд необходимым атрибутом. А вот позаботится о том, чтобы девушка не мерзла, ожидая на морозе, обязательно.
Если хочешь пойти в ресторан, то это должна быть не забегалоква быстрого питания вредная для здоровья. Нет денег на ресторан - сделай ужин дома. Не ребёнок уже, должен уметь гостей принимать.
Если букет, то со вкусом. Может быть и один красивый свежий цветок, зато при каждой встрече. (За одно и затягивать ухаживания на 100 лет не станет.)
Они же пожениться собирались, а не перепихнуться. А для создании семьи умная девушка присматривается ко всему, что делает мужчина. Даже не умная всё равно подсознательно оценивает заботливость, щедрость, хозяйственность, трудолюбие и т.п.

Спасибо.

<< Но, если парню уже 24, то он должен как-то зарабатывать на то, чтобы ухаживать достойно. >>

\Ну да , Стив Джобс в 24 знаете чем занимался ?

В 24 года он работал в apple. А в 25 уже стал миллионером.

Что в 24 года должны быть все атрибуты красивой жизни: машина, отдельная квартира и деньги на девушку.
===========

Это атрибуты не красивой, а нормальной жизни. Должны ли они быть в 24 года? Ну если планируешь жениться - значит должны.

Я с вами полностью согласна, но многие могут возразить, что быт не главное, что можно, так сказать, совместными усилиями и т.д.

Можно конечно, но как часто мне доводилось наблюдать, как этот самый быт рушил казалось бы любовь на века. С другой стороны, если ты требуешь от будущего мужа данных атрибутов, будь добра, соответствуй (соответствие для каждого мужчины свое). Иначе это банальное потребительство.

можно поподробнее о соответствии пжлст. что вы, например, вкладываете в это понятие ?.

Откуда же мне знать, я не мужчина. Просто мне всегда казалось, что есть мужчины, которые готовы бросить к ногам женщины свои заводы-газеты-пароходы лишь за большие, гм, глаза, а некоторым нужно нечто большее. В итоге каждый имеет то, что заслуживает. Но я слабо разбираюсь в мужской психологии, поэтому возражайте. :)

<<машина, отдельная квартира и деньги на девушку.
===========

Это атрибуты не красивой, а нормальной жизни. Должны ли они быть в 24 года? Ну если планируешь жениться - значит должны.>>

не факт . квартиру можно снимать , машина - не роскошь.
рестораны - не показатель вообще .
В солидном ресторане на западе практически не встречаются люди моложе 30-35 лет .
Ну бывает конечно с родителями , а так - ниша не молодежная .

Простите великодушно, а какие атрибуты должны быть у девушки, которая планирует выйти замуж?

Вот мне тоже интересно.
В Баку, у каждой приличной девушки на выданье должно было быть шелковое стеганое одеяло, которое она должна была выстегать сама. А тут какие критерии?

Когда один мой коллега, из касты жрецов, женился, родители невесты делали свадьбу на 600 человек. Жена вполне современная дама с высшим образованием, работает. Но это всё - национальный колорит Бангладеш.

Поглядел сейчас в гугле, похоже эта Ева - тролль из контактика. Ну или вариант Божены Рынской для бедных.

Если она нашла парня, который ей дарит цветочки, платит за нее в кабаке, стабильно встречается полтора года и намерен жениться, то ей очень повезло. В ближайшей перспективе у нее пикаперы, которые будут иметь ее забесплатно и без обязательств.
Я к тому, что мужчины с недавних времен поняли, что за секс можно не платить. Если мужчина тратится на свидании, он платит не за секс женщине, а за комфортную среду для себя, любимого.
То есть, она вся из себя такая хочет от мужчины денег, а что она за эти деньги может дать? Секс? Так нормальный мужик его получает бесплатно. Родить и воспитать ребенка? Так нет гарантии, что она с этим справится лучше, чем другая женщина, которая хочет меньше денег. В этой теме вообще никаких гарантий нет. Вести хозяйство? Что там вести-то? На это только ленивого маменькиного сынка можно подцепить.

" Так нормальный мужик его получает бесплатно"
Ага, получит. От толстой замужней тети :)

а вы уверены, что этот секс будет хуже, чем секс с сопливой девицей на соломе?

не уверена

19-летнюю девушку конечно надо содержать. если она учится и работает не на панели, сама она в лучшем случае учебу может оплатить, а не съемную квартиру, одежду и питание

Девушка очень трезво для её лет рассуждает, и это правильно. Другая бы уже забеременела и толкала его к свадьбе.

Про свидание у метро согласна с ней полностью. При чем это у отечественных мужчин зашито в подкорке: у метро и точка. Ни в кафе, ни в фойе театра или кинотеатра, даже не в Макдоналдсе. Если вместо метро предлагаешь кафе - у мужчин ломается шаблон.

Что-то Вам как-то не везет ;-)

Как хорошо что в Израиле до сих пор нет метро!

а если в городе нет метро? Боюсь, что в большинстве городов...

Нормальное. Почему бы в 19 лет не хотеть все атрибуты красивой жизни? Хороший возраст. И потенциальные способности оценила верно, послала. Найдет себе "спонсора" через интернет, и все у нее будет. Да и парень ее не пропадет, ему-то больше всех повезло.

"ему-то больше всех повезло"
+1

Такие девушки сплошь и рядом.Если молодой человек не может обеспечить ей все,что она хочет,у него нет шансов.Пусть он сто раз перспективный,с золотым характером и пр.Впереди всего -что ты мне можешь дать?

не могу сказать, что в 24 года у меня были все эти атрибуты
я был молодой специалист, жрать было нечего, это был 1985 год и провинция
денег не было
первая жена пилила, я молчал и пахал на двух работах с 4,30 утра до вечера
ну, вот теперь есть и квартира, и должность, и дача, и машина, трое детей выросло
только где мои 24 года

Вот именно. Где они? У меня на стенке - в 24 года сделали мой портрет - я там хмурая. Но маслом.

Как в фильме "Москва слезам не верит". Чтобы быть женой генерала, нужно выйти замуж за лейтенанта и по гарнизонам с ним помотаться.

Мне непонятна позиция современных девушек прийти сразу же на все готовое: машина, квартира и три кило денег в заначке.

Что они сами способны предложить, кроме собственной молодости?! Откуда эта позиция: мне должны предоставить?!

Ха-ха, машина и квартира - это всего лишь деньги, наживное, а вот молодость не наживёшь, только проживёшь. Где и как - вот в чём вопрос? Так что дороже?

Это просто значит, что вам рано было жениться.

Это ничего не значит. Так сложились звезды.

Суши-бар - отличное место, в чем проблема?

ну, россияне ж известные гурманы . и очень быстро , за какиe-то 20 лет, от карточек и талонов на продукты ,через "ножки Буша" перескочили всем народом на рестораны гурмэ .
А ниже этого ни-ни - дурной вкус, не камильфо :)

Да ладно тебе, Кируля. В мире культ денег вполне может соперничать с христианством и прочими религиями по популярности. Вот типичный прихожанин церкви Святого Доллара :) Да и шут с ней, найдёт парень получше. А она еще локти кусать будет, когда у него лет в 28 таки-появится машина, квартира и т.п. :)

дык, Кируля, есть женщины-товарищи, которые при разговоре о браке в ситуации "пока по нулям" спросят - так, а как мы с тобой планируем себя и будущих деток обеспечить?
и есть женщины-вещи, которые говорят - 19 мне будет однажды, 25-летнюю меня богатый папик не купит, а в 30 меня пора будет принудительно кремировать (ах, если бы они держали это обещание!), так что извини...

а женщина-человек с возрастом не портится

Есть у меня подозрение, что в последнее время в стране патриархальный дискурс подогревается искусственно. Как будто этим девочкам-мальчикам платят за такие посты. Ну ведь должны же люди к этому моменту уже понимать, что мужыков-с-машиной на всех не хватит, и вообще, не проще ли зарабатывать, чем клянчить?

похоже на фейк - пост какого-то шовиниста, с целью показать "какие бабы суки"
я бы не велась

сначала СССР , потом Россию , а теперь похоже и русскиую нацию постепенно сгубил квартирный вопрос.
Он имеет какой-то злокачественный привкус.
Cxож с политкорректностью на западе . Постепенно подмявшей под себя всех и вся .
И вроде само-по-себе все верно , но попав в ее ареал уже не выбраться .

Похоже в России перекос ценностей зашкаливает сильно и длится достаточно долго , что наросло поколение молодых дам , которые совершенно в порядке вещей оценивают своих партнеров по признакам квартира/машина/ресторан/букет . Ужас ведь на самом-то деле .

Страна и нация изуродованная квартирным вопросом .

Да-да, кэп.

и еще в догонку о браках. Не забывайте, что речь о россии, а не ссср, где какое-никакое жилье (хоть общагу) семьи получали, где дети гарантированно шли в детский сад и были прочие соц.радости. В сегодняшней россии, женщина очень зависима от мужа в финансовом плане: яслей практически не существует, в детский сад не попасть, частный сад стоит как неплохая месячная зарплата в регионах. Многие женщины вынуждены сидеть дома пока ребенок в школу не пойдет. Поэтому возникает вполне нормальный прагматичный вопрос: выживем ли, если работать будет только муж. Причем рожать там надо раньше, а не после 30-ти: фиг вам а не ЭКО за счет страховки, да и общий уровень медицины никакой. Так что, думайте: так ли плохо заглянуть в кошелек жениху в таких джунглях.

де какое-никакое жилье (хоть общагу) семьи получали,

ну снять жилье, аналогичное советской общаге, и сейчас недорого стоит. В бараке без удобств, одна душевая на 40 комнат, кужня одна на них же. На такое любой может наскрести. Что, не хотят такое? Хотят евроремонт в центре?

в моем городе самое дешевое съемное жилье в пригороде (фактически в деревне) стоит 500 долларов в месяц не считая коммунальные счета. а зарплату в 500 долларов и выше получает не каждый. и интересно почему вам кажется преступным нежелание жить в аварийном регулярно сгорающем жилье, с толпой бомжей и сортиром на улице?

Мне не кажется преступным, меня веселит, что в советское время так жить - считается нормально было, и за это очень все благодарно поминают СССР. Вот, мол, тогда хоть такое жилье давали, можно было жениться. Одно из трех
- или тогда тоже нельзя было (и никто бы не женился вообще),
- или сейчас тоже можно, пока нет денег на другое,
- или не жить в городе, где жилье в фанерном бараке с сортиром на улице стоит как вилла в Ницце.

Я знаю только, что я безнадежно устарела...
Какого равноправия мы можем требовать, если даже не готовы сами себя обеспечивать?

В некоторых странах победившего равноправия бывший муж обязан содержать бывшую жену три года раздельного проживания до развода. Но, по-моему, вы путаете равноправие с равенством.

Вот никак не путаю.
Равенства нет и быть не может, поскольку мы различны по своей сути и многие функции, связанные с физиологией, у нас с мужчинами разные.
Равноправие - это равные права, но и обязанности тоже.
Равноправие, это когда на той же должности платят одинаково и мужчине и женщине. Равноправие, когда пол не учитывается при приеме на работу с оговоркой на тяжелый физический труд, на который женщина сама не претендует. А если решит претендовать, то пусть выбирают лучшего вне зависимости от пола.
Если я зарабатываю более менее сопоставимые деньги, если я в состоянии себя и своего ребенка содержать самостоятельно, то соответственно и обязанности по дому и ребенку распределяются равномерно.
Если женщина претендует на то, что мужчина обязан ей предоставить некие блага взамен на постель и деторождение, то при этом ни о каком равноправии речь идти не может.

Конечно, взамен постели и особенно деторождения мужчина обязан - ведь она продолжает его гены, и, хотя многие сейчас еще этого не понимают, рожает его будущую пенсию.
Там выше уже писали о том, что применительно к РФ женщина, решившаяся на ребенка, очень уязвима и зависима от посторонней помощи по содержанию.

Существует планирование семьи, когда супруги загодя откладывают деньги на временную безработность женской половины. И не мужчина обязан, а семья планирует.
Знаете, все можно решить коллегиальным способом, когда двое берут на себя ответственность за будущее семьи. Я подчеркиваю, двое, а не один только мужчина.
Свою пенсию мы обеспечиваем себе сами, откладывая во всякие фонды и на сберегательные программы. Ни на кого в этой жизни я рассчитывать не могу и не хочу. Дай бог, чтобы наша дочь встала на ноги до нашей пенсии...
Но поскольку российские реалии от меня очень далеки, то спорить дальше не буду.

Насчёт пенсии: если это государственные фонды, то ничего там на будущее нынешних плательщиков не сберегается, это вы сейчас платите пенсии нынешним пенсионерам в надежде, что новое поколение работников будет платить их вам. А если частные фонды, то тем более никто ни за какое будущее не поручится в обстановке нарастающего хаоса.

А если второй пилот заболеет? :)

Какая надрывная история, какая боль....

Да... Картинка гулять пошла. девушка своё жж раскрутила. http://www.yaplakal.com/forum2/topic514555.html

Ненормальное, но обыкновенное. То есть прямо в семье такое было. Девушка моего сына прозрела от 18-ти к 21-му году. Уровень её запросов (впрочем, и уровень её собственных заработков) начали сильно расходиться с тем, что когда-либо сможет обеспечить мой сын. Поскольку кроме ежедневных цветов, скачек на конях и прыжков с парашютом из дорогих развлечений образовалась периодическая необходимость встречать её в 3 часа ночи из ресторана, где она зависала "с подружками", я погоревала-погоревала и успокоилась. Время идёт, теперь есть девушка постарше с давно открытыми глазами, и жизнь на среднюю московскую зарплату она считает приемлемой.

Бляди, сэр!

Я думаю, это абсолютно нормальное явление. Девушка ищет молодого человека, который подходит под ее требования. Эти требования могут быть вообще любые. Просто, если они неразумные, она этого молодого человека не найдет.

А зачем вообще жениться в 24? Тем более, замуж выходить в возрасте типеш-эсре? Чесслово, я этого даже в Союзе более 20-ти лет назад не понимала.

В Казахстане это довольно распростараненная среди женщин жизненная позиция. Вероятно, как и в России и некоторых других странах бывшего СССР.

А я с ней согласна. Встречаться в мороз у метро - ужас, букет, купленный в спешке, да и любой подарок, купленный в спешке - ужас, KFC и суши-бар - тоже кошмар, кфс сам по себе, в суши-барах не была, но сам по себе бар у меня ассоциируется с прокуренным и шумным помещением.
вопрос тут не в деньгах - вопрос в отношении.

" Сейчас ей 19 и она резко поумнела"
Я рада за девушку. Может до нее дошло что "кто едет, то и найдет" (перевод украинской пословицы. Смысл что подобное притягивается к подобному). Если она сама выросла в убогой хрущевке, окончила местный недовуз, перебивается с хлеба на кифир, а может даже живет на деньги родителей, что поделать, такие парни - ее удел.
(Я тут о нормальном распределении говорю, есть конечно исключительные случаи когда золушки встречают принцев).

Старо, как мир - хочешь быть генеральшей - выходи замуж за лейтенанта ;)