Да какие тут выводы? К сожалению, антисемитизм живуч ничуть не меньше, чем религии. Противно от этого, но деться некуда.

Знаешь, я на это смотрю, как на нечто иррациональное. Не думаю, что тем, кто бросал эти реплики, хоть какой-то еврей сделал что-то плохое. Или если сделал, то не потому, что еврей, а потому что человек плохой. А вот поди ж ты.

Коллективное бессознательное.

От этого только гаже. Никогда не мог этого понять.

Я другого не могу понять. Вот пишет еврейка-американка (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=542601619102629&set=a.112632595432869.13081.111221945573934&type=3&permPage=1) (это я сейчас ФБ читаю): "Rachel Young: As someone that is Hebrew by race (obviously I'm an atheist). I agree that the Israelis are being as bad as the Nazis were." Перевожу: "Я сама ерейка и атеистка, и согласна с тем, что израильтяне - это тоже самое, как были нацисты".

Вот как надо было промыть мозги?

А вот и ответ: Rachel - WTF? did jews kill millions of people? did they have concentration and extermination camps? do they do ethnic cleansing? if you answer even one them as yes, you need a serious reality check (and to examine everybody by the same standards).

Рейчел - WTF — аббревиатура в Интернет-сленге, расшифровывающаяся как «what the fuck?» (примерный русский перевод — «что за хрень?», «что за чёрт?»
Евреи убивали миллионы людей? они имели концентрационные лагеря уничтожения? они делают этнические чистки? если вы ответите хотя бы однажды, как да, вам нужна серьезная проверка реальности (и изучить все по одним и тем же стандартам).

Да уж.

Мою маму после окончания мединститута в 1957 году направили в большую деревню на Южном Урале заведовать участковой сельской больницей. До нее евреев в деревне не было, большинство жителей деревни евреев до этого в глаза не видели, приходили посмотреть на нее. А антисемитизм был. Но моя мама была "хорошей еврейкой", не такой, как все остальные.

И как это объяснить? Библией?

Да много ли из них Библию читали?

Это правда так. Сама несколько раз сталкивалась среди людей своего (30-40 лет) и более старшего поколения (других возрастов в моем окружении нет) . Видимо, как в советские годы это вбивалось в мозги, как сейчас помню те политинформации, так и осталось. Хотя оно и до того в России было.
И такое же отношение к Америке и американцам.
Это всё омерзительно.

Да не омерзительно. я выше сказала - иррационально. Ну... Как не садиться голой попой на камень.
в Израиле сидят и не знают, что нельзя.

Это и омерзительно, что люди (все почти с высшим образованием) не включают мозги, а живут на подсознании, на иррациональном. А задашь вопрос наводящий, начинают задумываться, но со скрипом, аж прям слышно.

глупость-это не отсутствие ума ,а ум такой(с),так что включай-не включай

Еще как рационально.
Нормальным людям обязательно нужно иметь против кого дружить, иначе нормальные люди сгрызут друг друга.

Насколько я помню в советское время государственного , ну в смысле официально подкрепленного государственной политикой антисемитизма НЕ БЫЛО . Ни со страниц газет , ни с экранов телевизоров не пропагандировалась ненависть или даже неприязнь к евреям . Но зато уж в повседневной жизни его было "выше крыши" .А это наводит меня на мысль что как и все другое - долговечное и прочное - антисемитизм исходил ИЗ ДОМА , от родителей ,разговоров в семьях , на кухнях, лавочках и тд. Да ,была политика "не пущать " евреев туда или сюда ,но они все равно попадали как на руководящие должности , так и в престижные институты - и это еще больше выводило из себя тех, кто их не жаловал.

самая хорошая фраза в тож заметке "Сынок, и не стыдно тебе такое на голове носить? ...Сними и не позорь родителей - "

А если бы кто крест носил на лбу, как наши эфиопки, то тоже бы сказали?

Ой, а картинку в студию можно?

Например (http://cafe.themarker.com/image/1567769/)

Или (http://www.beteisrael.co.il/userfiles/image/220498_211939658834212_137106982984147_771533_6870190_o.jpg)

Понял, нарисованный просто.

Татуировка

У нас из телевизора постоянно неслось про агрессию Израиля против Бейрута, против Египта, против "оккупированной Палистины" и т.п. Это и на политинформаци было. Карикатуры всякие на эти темы в газетах были. Это конечно не то же самое, что и бытовой антисемитизм, но звенья одной цепи.

Что русскому человеку до Бейрута? Или до Гондураса?

Ты мне напомнила своим вопросом одно из моих любимых у Галича: "О том, как Клим Петрович выступал на митинге в защиту мира" http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4071 (http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4071)

Как мать, говорю, как женщина...

Жалостливые, видать, очень. Вот и деньги с игрушками для голодающих детей собирали же, из не помню откуда. А там целый АГРЕССОР!

да махровым цветом цветет
я получала в спину "жидовка" без всякой звезды Давида - просто за рыжую гриву и несколько библейскую внешность)
кстати, не знаю ничего о своих еврейских корнях, сплошь крестьяне средней полосы России

И что ты отвечала?

когда ничего, когда "пошел нахуй") по настроению

это в интернете, куда каждый дурак может зайти, а на улицах не так.

А на улицы у них что, пускают только если прошел тест на IQ ???

Это мне так парировали.

а вот я и не рыжая,и фамилия у меня по мужу нейтральная,но мне прямо в глаза говорили- вот есть жиды а есть евреи,евреи они нормальные,ты типа,тоже

Типичный пример антисемитизма. Кому бы понравилось, если бы другие народы говорили: "Вот есть Достоевский с Толстым, а есть..."

Коллективное безумие.

Выше говорят, что это нормально.

Прочитаешь некоторые комменты россиян на еврейские темы и думаешь "Хорошо, что я оттуда уехал"
А почитаешь комменты нынешних соотечественников и думаешь "Ну почему же они все со мною вместе уехали?"

Да, наши соотечественники, особенно те, кто на пособии сидят, еще те олухи. Так и сочатся злостью ко всем, кто не такие, как они.

заметку товарищ написал смешную :-) я вот езжу кажный день в Москве в общественном транспорте по 2 часа утром и 2 часа вечером с Маген Давидом на шее (достаточно крупным и заметным :)) и никто даже косо не посмотрел. хотя может это из-за моего выражения морды-лица - "какие гопники, ты себя в зеркале давно видела? да я на месте гопников удирал бы со всех ног, едва тебя заметив!"(с) :-)
а на самом деле самые антисемитные антисемиты, как показал опыт, евреи. хотя мой друг всегда говорил, что антисемиты - это люди радеющие за возвращение евреев в Землю Обетованную. :-)

Ок, у тебя другое мнение. Я ж не против.

Пользователь kust75@lj сослался на вашу запись в записи «Вот интересное наконец то из сети» в контексте: [...] Оригинал взят у в Словно иллюстрация к моему посту [...]

Прошлым летом в Вильнюсе посетила магазинчик одежды, частный , хозяйка пожилая литовка оказалась очень разговорчивой. В какой то момент я сказала , что еврейка. Бедная женищина села на стул и, покачиваясь, смотрела на меня, приговаривая мантру на протяжинии минут 10: " Ты не похожа не еврейку, ты не похожа на еврейку. Ты смешаная? Ты не похожа на еврейку"

Жалела. :)

Я полагаю, что антисемитизм явление не эксклюзивно российское. А международное, хоть и не становящееся от этого менее омерзительным.
Что до сабжа - ну да, дураков на свете много. Но нормальные россияне от этого ж не перестали быть нормальными? Или перестали?

Нет, конечно. Я уже об этом говорила.

Забавный пост, автор явно с юмором. Я не очень верю его выборке, подавляющее большинство людей за редким исключением пройдёт равнодушно мимо, разве что кто-то подумает про себя что-то нелестное о евреях. И комменты, против моего ожидания, почти все свидетельствуют о нормальной реакции нормальных людей. Обычно в интернете куда больше антисемитских комментов.
Присоединюсь к тебе, Кируля, - антисемитизм безусловно иррационален, передаётся, как говорится, с молоком матери от поколения к поколению, без трезвого и объективного взгляда и размышлений на эту тему. За свои 60 лет жизни в Советском Союзе и России пострадал немало и от государственного и от бытового антисемитизма.

Я не страдала, вот старшее поколение - да. Именно от государственного, не от бытового.

" Именно от государственного, не от бытового."

Их трудно отделить один от другого. Государственный антисемитизм вытекал в значительной степени из бытового и подпитывал бытовой обратной связью. Я пострадал от государственного антисемитизма несколько раз в своей жизни, бытовой антисемитизм сопровождал меня всю жизнь.

Кируля,

Я, кажется, давно писала в твой журнал на тему антисемитизма.
С одной стороны, с бытовым антисемитизмом сейчас я не сталкиваюсь. Возможно, меня и воспринимает кто-то здесь как «чужеродный элемент», но до открытых высказываний дело не доходит. Я живу в Петербурге. Сейчас на улице увидеть типично еврейское лицо – это для меня событие. Все уехали давно. Ходила на курсы иврита в разные места – туда ходят, как правило, собирающиеся уехать в Израиль – с выраженной еврейской внешностью очень мало было учащихся. Думаю, сейчас просто нет объектов для антисемитизма (не считая олигархов, конечно).
А в Интернете действительно животного антисемитизма полно. Подозреваю, что основная масса антисемитов живет где-то за Уралом. Или мне легче так думать, что рядом со мной живут приличные, вменяемые люди. Цепляюсь за эту иллюзию, иначе совсем не смогу здесь жить.
Но я бы не рискнула, тем не менее, надеть на улицу магендовид или изображение израильского флага. Наверное, боюсь выделяться. Я бы себя чувствовала очень неуютно и тревожно.

Вот то-то и оно.
Если ты приедешь в Израиль, и будешь ходить по улицам с российским значком, на тебя даже внимания не обратят. Мало ли кто в чем ходит. Я не раз видела на улицах парней, одетых в аляповатые бело-красные куртки аля сборная России на зимней олимпиаде. И с надписью "Россия" на спине. И ничего.

Хочу еще пару слов написать о наболевшем. Была как-то летом на даче у подруги. А подруга у меня увлекается всякими "славянскими практиками массажа". Приехали ее знакомые, которые с ней вместе изучают эти практики. У нас это очень популярно, люди ищут свои истоки, самоидентифицируются, хотя ничего в славянской культуре практически не сохранилось.
Раньше я как черт ладана боялась таких мероприятий, подозревая, что за каждым славянофилом может скрываться антисемит. Потом я решила, что у меня паранойя, времена изменились, хватит бояться. И вот сидим мы за столом, а один из гостей (простой приезжий парень) начинает поднимать еврейскую тему, как, дескать "они" мешают жить простому русскому человеку. Что я при этом чувствую, можно себе представить. У меня такая внешность, что каждый видит во мне то, что ему близко. Думаю, этот парень не предполагал, что меня так заденет все им сказанное. Что мне оставалось делать? Я не могу устраивать скандал в гостях из уважения к хозяевам. Я не могу собраться и уехать сразу же - тоже из уважения к хозяевам. Наверное, нужно было бы аккуратно вступить в общение, но у меня не хватило бы сил и опыта на это. Я вообще страшно не люблю, да и не умею конфликтовать.
Наверное, не стоит придавать этому случаю какое-то значение. Это не мой круг общения. Но воспоминания неприятны.

А я люблю конфликтовать. Нет, сама не полезу никогда, но и не промолчу.
Был в Баку смешной случай. Так, после обострения карабахского конфликта в компаниях аккуратно выясняли кто есть кто. Ну, чтобы анекдоты рассказывать и не напороться. А я пришла загорелая, волосы, как у Анджелы Дэвис, и сказала, что я карибская папуаска - дедушка, капитан дальнего плавания, привез бабушку с Карибов.

И люди не знали, как со мной обращаться. А вдруг обижусь, я же черная.
Потом я сказала, что я еврейка, и все вздохнули спокойно.

В Баку не было антисемитизма на бытовом уровне? В незнакомой компании можно было сказать о своем еврейском происхождении?

Конечно! :) Поэтому у меня нет иммунитета. Я не знаю, как себя вести и почему надо ежиться, когда вокруг говорят о евреях. То есть умом понимаю, но никогда не была в ситуации, когда меня это коробило.

Наоборот, не "нет иммунитета", а здоровая неискаженная психика. :) Вот завидую, честное слово. Но прямота и открытость - это еще и личностные особенности.

+1. Это не иммунитет, а психологическая травма.

Подозреваю, что основная масса антисемитов живет где-то за Уралом.
Скажу Вам по секрету, "за Уралом" антисемитизма было гораздо меньше, чем в европейской части, особенно (насколько я знаю) в южной, типа Кубани.

Кубань - конечно, да, но это уже ближе к Украине.

Прошлым летом мы ездили приключаться на Алтай. Наш конюх, человек, интеллектом незамутненный, был знаком в своей жизни с одним евреем и ругал его за полное неумение работать ("Даже жопу себе подтереть не мог!", пардон за цитату). На наше замечание, что мы все трое вполне себе евреи и всю эту неделю похода пахали с ним наравне, услышали в ответ: "Какие ж вы евреи? Вы - израильтяне. Вот Израиль я уважаю. А жиды эти..." - и пластинка начиналась по второму кругу.

И так всегда! Интересно, если попадется ленивый, скажем, ительмен, то все ительмены будут ленивыми?

Только если вымрут дежурные козлы отпущения, то есть, мы. А пока - ну какие же они ленивые? Они так, нормальные. А вот евреи...:)

Не дождетесь! (с) Рабинович

Интересно, если попадется ленивый, скажем, ительмен, то все ительмены будут ленивыми?
Будут.
(Малокультурному) человеку свойственно распространять недостатки одного представителя на всю группу, если группа чужая и малоизвестная.

Что-то мне вспомнилось, как много лет назад на заре ЖЖ один российский юзер обозвал одного израильского юзера "еврейским мальчиком со скрипочкой", при полном одобрении этого самого израильтянина - а вот абуз тим юмора не понял и забанил антисемита.

Для меня этот "бытовой антисемитизм" - где-то на уровне анекдотов про хохлов и сало. Я сама наполовину украинка, и фамилия у меня хохляцкая, а вот обижаться на эти анекдоты и делать из них далеко идущие выводы почему-то никогда в голову не приходило.

Так что мне кажется, эти высказывания - уже явления второго, если не третьего порядка. И евреев-то в России почти нет - все разъехались, и антисемитизма как такового я лично уже не вижу (вопрос мигрантов-гастарбайтеров из средней азии и кавказских народностей ("тоджики и прочий дагестан") у нас намного актуальнее еврейского, уж поверьте) , но вот понятие антисемитизма, анекдоты и пр. - всё еще живы.

А я, когда меня спрашивали про имя, очень любила громко ответить фамилию-имя-отчество - а ФИО у меня такое, что у многих аж дух перехватывало. Вот где была проверка на антисемитизм. Особенно в отделах кадров - они аж зубами лязгали.