kirulya: Харрасмент ли это?

Харрасмент ли это?
- Сарочка, а не пойти ли нам в койку?
Сарочка не сопротивляется. Она идет в койку, а потом в полицию.

Варианты:
1. Ей стало стыдно.
2. Она вредина.
3. Он не доставил ей удовольствия.
4. Она не научена мамой говорить нет.
5. Он - начальник.

Это все по поводу закона.

И вот тут самое интересно. Я почитала комменты в ФБ - попадаются комментаторы как с ХУ, так и ХХ хромосомой.

ХХ: Ситуации, в которых женщина настолько зависима от своего начальника, что в случае его сексуальных домогательств (в разных их проявлениях), не может ему отказать - это когда начальник приставил пистолет ей к виску и сказал "раздевайся". Во ВСЕХ остальных ситуациях можно отказать. Блин, тупеж, еще специальный закон теперь нужно, шантажистский, вместо того, чтоб отучиться раздвигать ноги, когда противно, и приучиться посылать на йух заранее. Надо не законы принимать, а самоуважение отращивать.

ХУ: Да уж... Скоро за банальноне (не путать с ..... ): "девушка, можно с вами познакомиться и угостить вас мартини" можно будет загреметь лет на 7 в тюрьму за сексуальное домогательство. Причина проста: он хотел ее опоить мартини и использовать сексуально без ее согласия, так как она даже не успела ответить, хотя мартини приняла. Короче очередной бред... Да, предлагаю вернуть госпожу Розин вернуть обратно на землю и назначить старшей фасофщицей помидоров на одной из фабрик нашей страны.

ХХ: Вот! Ключевое слово: "удовольствие"! А пока это будет рассматриваться как предмет торговли, то и будут вспоминать через энное количество лет, что их "изнасиловали". А на самом деле просто прикидывать, не продешевили ли. А ведь на самом деле это просто (должно быть) совершенно равноценное(!) удовольствие для двоих, а не предмет бартера для женщины. Правда, если в голове у женщины начинает бешено крутиться счетчик и она прикидывает, как выгоды можно получить от того, что начальник положил на нее глаз, то уж тут ей точно не до оргазма:).

ХУ: правильно! нехрен в сторону женщин даже смотреть.. посмотрел? - 2 года. посмотрел и облизнулся? - 5 лет. посмотрел, облизнулся и что-то креатифное выдал? - расстрелять! ))

Что происходит? Или это все в интернете храбрые?

(Добавить комментарий)

	run_if_you_can@lj 2013-10-17 08:04 (ссылка)
	А может, просто рассказать решила, как ей в койке было хорошо, а из всех собеседников - только "Скорая помощь" и "Полиция"? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-10-17 08:08 (ссылка)
	В Израиле у каждого есть ФБ. Так что крикнуть "У царя Мидаса ослиные уши" есть куда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

run_if_you_can@lj
2013-10-17 08:12 (ссылка)

Тоже вариант!
А вариант "Сарочка или полная дура, или хочет мужичка развести" не рассматривается?
=)))
Ну или, кавалер из серии "проще дать, чем объяснять, что месячные".
Потому, что сложно представить такую ситуацию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-10-17 08:17 (ссылка)
	«Бедняжка, 18 раз была замужем, не считая легких увлечений. Ее каждый мог уговорить". (Ответить) (Уровень выше)

meamia@lj
2013-10-17 08:44 (ссылка)

Когда это говорит начальник, надо идти сразу, но не в койку, а к вышестоящему начальству или в HR. Только если в этой конкретной стране и в этой конкретной организации есть на эту тему полиси и вменяемое начальство, вопрос можно решить без потерь со стороны подчиненной. В реальности в большинстве стран ситуация для подчиненной со всех сторон убыточная. На форуме не раз поднимали тему, что делать, если начальник проходу не дает; единственный совет - увольняйся. А если сложно найти новую работу, дети, обязательства денежные?
Поэтому считаю, что ситуация, когда начальника, склонившего подчиненную к сексу, привлекают потом к ответственности, совершенно правильная. Для секса народу хватает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-10-17 08:47 (ссылка)
	Согласна. Там 110 комментов, все мужики хохмят, и считают автора закона ненормальной левачкой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	meamia@lj 2013-10-17 09:26 (ссылка)
	Ну "как же так, кто-то покушается на наши привилегии синьора?!" (Ответить) (Уровень выше)

birjulka@lj
2013-10-17 08:44 (ссылка)

Просто скоро у нас парни перестанут вообще делать комплименты девушкам, а уж о флирте совсем забудут. За всё это можно сразу в тюрьму попасть. иногда страшно за сыновей становится. А в итоге сами же девушки и пострадают.
Кируля, ты как феминистка что думаешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-10-17 08:46 (ссылка)
	Я думаю, что надо общаться с умными девушками. А глупые пусть в девках сидят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ext_683473@lj
2013-10-17 13:42 (ссылка)

Выглядит, будто речь идет о легализации посткоитального несогласия в самой широкой и неопределенной формулировке. Адский соблазн, однако. Граждане любого пола - они, того, соблазнам подвержены. Даже умные. Прозреваю, Израиль скоро станет еще более женским раем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-10-17 13:44 (ссылка)
	Русские будут держаться до последнего. То есть, шарахаться от израильтянок. Меня только что на СЗ приняли за мужчину-андроида. Слишком логична. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ext_683473@lj 2013-10-17 13:48 (ссылка)
	Э?.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-10-17 13:50 (ссылка)
	Это надо оформлять отдельным постом. (Ответить) (Уровень выше)

meamia@lj
2013-10-17 09:31 (ссылка)

Комплименты какие имеются в виду, "ох какая у тебя задница! сиськи!" - или "ты прекрасно выглядишь сегодня!"? Вторые не запрещены нигде. Комплименты первого рода - и женская бесправность перед мужем, начальником, приятелем, который хочет домогаться, домогается, а то и насилует - и наказан не будет? Не слишком ли большая цена за комплименты? Может,лучше все-таки проводить в сознание мужчин факт, что женщина - тоже человек, а не вещь, что ее нужно априори уважать, и с сексуальными предложениями обращаться только с соответствующими приличиями, когда не создаешь ей этим проблем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

birjulka@lj
2013-10-17 09:49 (ссылка)

Ну почему же сразу : "какие сиськи". Некоторым достаточно сказать, что у них глаза красивые, а они это к домогательству относят (был пример на работе у мужа). А женщина будет беспомощной, только если так себя будет ощущать. Я не говорю, что нет насилия и сексуального домогательства, я говорю только о перегибе палки. И о том, что по моему мнения, женщина всегда может найти в себе силу отказать, даже поплатившись выгодным местом работы.
А уж, если сама согласилась, потом нечего жаловаться бежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	meamia@lj 2013-10-17 09:59 (ссылка)
	И что, посадили кого-то за "красивые глаза"? "По вашему мнению" - следуйте вашему мнению. Законодатели могут иметь отличное от вашего, я их поддерживаю. (Ответить) (Уровень выше)

	pionervojataja@lj 2013-10-17 14:40 (ссылка)
	Мне не интересно и неприятно от мужиков на работе выслушивать, что у меня красивые глаза. Жаловаться бы не стала, но было бы реально неприятно. (Ответить) (Уровень выше)

	kohaku_no_neko@lj 2013-10-17 09:07 (ссылка)
	Данных не хватает. Все зависит от того, почему она не сопротивлялась. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-10-17 09:42 (ссылка)
	Начальник. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kohaku_no_neko@lj 2013-10-17 09:52 (ссылка)
	Все равно сложно и допускает толкования, но все-таки ближе к домогательству ввиду социального неравенства. (Ответить) (Уровень выше)

zlata_gl@lj
2013-10-17 14:02 (ссылка)

Пожаловаться нельзя было ?
Записать на диктофон ? (сейчас он есть в каждом мобильнике).
Если начальнк - такой грозный зверь, что немедленно уволит за отказ - так может лучше сразу на панель ? Там больше заработаешь.

(Ответить) (Уровень выше)

skelle@lj
2013-10-17 09:38 (ссылка)

100 лет назад смотрела какой-то фильм (возможно, чешский). Сейчас я утрирую сюжет: девушка на экскурсии в замке отстала от группы и оказалась заперта вместе с другим туристом. Ночь они провели вместе, причём бурную. А потом оказалось, что это не турист, а работник, и у него были ключи. Она подала в суд и его признали виновным в насилии. Но процесс был громким, по ходу ей пришлось признаться, что она испытала удовольствие. В результате осуждённый стал идолом массы женщин, и в тюрьму его провожала толпа поклонниц с букетами.
Вот так вот...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-10-17 09:42 (ссылка)
	Да, хороший сюжет. (Ответить) (Уровень выше)

textfield1@lj
2013-10-17 09:39 (ссылка)

По поводу закона: иногда сопротивляться насилию - это большой риск получить увечья или лишиться жизни. Поэтому глупо винить жертву в том, что она не сопротивлялась. У человека есть 3 инстинктивных ответа на агрессию - убежать, бороться или застыть (flight, fight or freeze).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2013-10-17 09:41 (ссылка)
	В случае с начальником - это застыть. Иначе выгонит с работы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zlata_gl@lj 2013-10-17 14:03 (ссылка)
	Хороша работа. (Ответить) (Уровень выше)

	soroka95@lj 2013-10-17 12:14 (ссылка)
	Между начальником и подчиненной романтическим отношениям лучше не возникать. Вообще. (Ответить)

zlata_gl@lj
2013-10-17 14:06 (ссылка)

Кируля !
Вы интересная и привлекательная женщина.
И приехали в молодом возрасте.
Попадали ли Вы когда-нибудь в ситуации, когда было невозможно отказать начальнику ?
Чем это грозило ?

Сталкивались ли Вы с ситуациями, когда коллеги-женщины сами стремились к роману с начальником в целях карьерного роста ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

kirulya@lj
2013-10-17 14:11 (ссылка)

Не припомню. Но на работе в мин. абсорбции я занималась делами женщин-репатрианток, к которым приставали хозяева, в основном, держатели лавчонок, где эти женщины работали уборщицами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zlata_gl@lj
2013-10-18 02:01 (ссылка)

Я тоже слышала про такие истории.
Это было в начале 90-х, когда дрались за место уборщицы.
Сейчас место в "лавчонке" не является столь драгоценным, чтобы работница не могла уйти и найти другую лавчонку.

Как я понимаю, сейчас речь идет о работницах госсектора, крупных фирм.
И скорее всего, на карту поставлено не увольнение, а продвижение по службе.
Есть желающие обойти в конкуренции - своих коллег, которые НЕ согласны строить свою карьеру в постели начальника.

(Ответить) (Уровень выше)

	ext_2176289@lj 2013-10-17 14:23 (ссылка)
	Прошел по ссылке. "Депутат Мерец предлагает.." Закрыл (Ответить)