Помните, как трясся и нервничал каждый нормальный советский еврей, когда где-то неподалеку случались вспышки антисемитизма? Как передавались из уст в уста искаженные слухи? Так вот тут с точностью до наоборот. "Наших бьют" - это очень мощный антиобщественный импульс, с ним невозможно бороться, и людей этих жаль, точно так же, как жаль мне нас когдатошних, в городе Самаре: "Машенька, не ходи в тот район, там девочку побили за то, что она еврейка, и на доме у нее нарисовали свастику".
Мне пришлось узнать на собственной шкуре, что значит антисемитизм, это очень и очень паршиво. И тех, кому больно слышать схожие высказывания в адрес своих соплеменников я прекрасно понимаю. Ничего в этом хорошего нет, приятного - тоже.

Я знаю, что это паршиво, слава богу, пронесло. В Баку не было антисемитизма.
Но я хотела бы знать, как именно притесняют русских в Израиле?
Когда ко мне приходили на прием в министерство и говорили:
- Я - чистокровный еврей,
то я отвечала:
- А я не доктор Геббельс, чтобы высчитывать чистоту вашей крови. Вам положено то-то и то-то по Закону о возвращении, а еврей вы или нет, меня не касается.

Не все думают также, как и Вы. И когда какой-то высокопоставленный мудак, или просто образованный человек, начинает рассуждать о том, что представители твоей нации - ублюдки, кретины, преступники и недоноски (а именно к этому сводится большая часть нелицеприятных высказываний), в душе накапливается неприятный осадок, который вполне может вылиться в протест или истерику.
Лично я считаю, что все эти нападки на русских - яйца выеденного не стоят, беспочвенны и глупы, но не отрицаю и того, что кому-то они могут быть неприятны просто-таки до крайности.

Конечно, не мед. Но люди бывают разными, в том числе и дураками.

Ну, блин, это же бред собачий, Маша! В стране, где потомки выходцев из Алжира и Морокко 50 лет косятся друг на друга и выдают небезобидные шутки, где это разыгрывается в рекламе, где ни один продавец на базаре в жизни не отличит тебя или меня от "этнического русского" смешно говорить о каких-то "высказываниях".

100% :)

Не ты одна не поняла - многие не поняли. Но конкретного ничего так и не услышали. Может теперь там уже появилось?

Пока нет. Я читала недавно. Только копролалия некоторых участников.

Кирочка, Вы - святая!

Тю... Почему?

Может быть, я неточно выразился, но у Вас - идеально правильное, с моей точки зрения, отношение к жизни (разве только чуточку феминизм зашкаливает).

Вот и не зашкаливает! Я за удовольствие с мужчинами и против унижения женщин.

Это разве мало - жениться/разводиться/похоронить? :( Я уже писал о статистике что примерно 250 тысяч неевреев не имеют права официально сочетаться в Израиле.

Это ежедневные потребности?
В Израиле принят религиозный брак. Если кому не нравится, надо бороться демократическими методами, что я приветствую. А не брызгать слюной от злости.

Мы с мужем имеем право, а поженились все равно на Кипре. В Мисрад-Ха-Пним нам сказали, что таких много: светские не хотят заморачиваться, годами доказывать, что ты не верблюд. Я даже не знаю, хорошо это или плохо.

Это так, как вам хочется.

Почему годами? У меня с женой вся процедура от подачи до хупы заняла от силы месяца два. Не страшно.

Нам было важно чтобы церемония была в соответствии с традицией. Хотя мы абсолютно нередигиозны, но к еврейской традиции у нас трепетное (говорю без иронии) отношение, и хотелось, чтобы брак был заключен так, как было заведено веками (простите за избыток пафоса). Короче, мы оба хотели настоящую хупу, и в общем, никаких неприятных эмоций в процессе подготовки к свадьбе, включая раввинатский суд, испытать не довелось. Хотя, наверное, это зависит от того, как настроишь себя.

А часть наших друзей, как и Вы, летали на Кипр.

Впрочем, это все второстепенное. Я считаю - главное, чтобы семья была счастливой.

А это у вас так быстро, потому что вы, наверное, в Хайфе. :))))
Мы тоже там разводились. Это совершенно другое дело.

А вот у меня познакомленная мною парочка: оба чистокровные евреи, оба никогда не состояли в браке. ГОД мучились. Бабушку из совка приводили. Фотографии. Справки. Что хотите. В Иерусалиме, да. Так ничего и не получилось! Прописались в Бат-Яме где-то, тогда только...

У нас, в Иерусалиме доказательство еврейства заняло 10 минут у каждого. Без бабушек и справок. По моему это вопрос везения.

Слышь, еще бы. На вас с Гореликом негде клеймо ставить:))

На мне, впрочем, тоже. 10 мин.

Я знаю пару сабр-атеистов, которые выбрали путь ядуа-бе-цибур и не пошли в раббанут именно потому, что не хотели ничего общего иметь с религией, но при этом и не поехали никуда за границу. Ждут демократических изменений. Уже с тремя детьми ждут...

А что предлагается официально делать в вопросе брака, если человек гражданин Израиля, но не еврей?
Интересуюсь чисто теоретически, поскольку вопрос часто обсуждается. Вопрос, зачем вообще нужно брачеваться, уже даже не задаю. Ну допустим надо. И?

Если бы я была министром внутренних дел, то выдавала бы неевреям-гражданам Израиля 1000 долларов на перелет и брак на Кипре. Евреям бы не давала - хотят там жениться, пусть за свой счет летят. Им хупу никто не запрещает. А если государство запрещает, то должно компенсировать.

Так а что государство предлагает? Ну ведь есть же граждане, но не иудеи. Например, христиане, армяне там какие. Им как предлагается жить? Мне просто интересно. Не как реально выходят из положения, а как официально.

Вот так и выходят: летят за свой счет в Болгарию, на Кипр, там женятся и со свеженьким свидетельством о браке приходят в МВД.
Поэтому я и голосовала за партию Шинуй, потому что одним из пунктов было добиваться гражданских (светских) браков. Но воз и ныне там.

Как выходят я читала. Но это именно обходной путь. А что в законе написано - им вообще жениться запрещено или как? Не сказано же - летите на Кипр.

В законе сказано просто: в Израиле законным считается религиознй брак под хупой.
Я, правда, не знаю, как женятся чистые христиане и мусульмане, наверное, никуда не едут, а идут в церкви и мечети, но куда деться смешанным парам, нигде не написано. С этим борятся. Но основная масса консервативна и предпочитает закрывать глаза на неудобства, которые терпят эти пары.

Проблема не с теми, кто исповедует другую религию, при условии, что её исповедуют оба. Христиане венчаются в церкви (каждый в своей), мусульмане - у кади, друзы - у своего священика (не знаю, как называется). То же самое с похоронами и разводами - каждый по своей религии. Просто в Израиле есть только религиозный брак (но признают и гражданский из-за границы), но он не всем подходит. Многие из приехавших из бывшего СССР не только неевреи по галахе, но и нисколько не христиане. Могут, конечно, креститься, если хотят, но тогда мороки не меньше, а то и больше, чем с рабанутом. Проблема, когда в паре люди разных религий, или считающиеся таковыми (например, еврей по маме и еврейка по папе, или мусульманин и христианка). Тогда только заграница.
Видеть в этом притеснение неевреев я не могу, это притеснение нерелигиозных, но всех - и евреев, и армян, и китайцев. Да, мне это мешает именно отсутствием выбора (я еврейка и должна выходить замуж через рабанут), причём выбор я хочу официальный, а не трюк с заграницей. Хотя я врядли им, выбором этим, воспользуюсь.

Мусульмане и христиане, официально так записанные в МВД, сочетаются совершенно официально своим браком - у муллы и попа, соответственно. Проблема не с ними, а с олимами из СССР, которые не принадлежат никакой конфессии, а также с межконфессиональными браками, когда один записан евреем, а другой - нет. Вот тут нет никакого выхода пока, кроме заграничного брака.

У христиан проблемы никакой нет, так же как у мусульман - религиозные браки в Израиле существуют не только для евреев. проблем в отсутствии нерелигиозных браков.

а где пост?

Оспидя, ну и чан с говном (через О, чтоб без нравоучений) :(((
Как тебя вообще занесло-то туда????? :(((

По-моей наводке. Я имела "счастье" там сегодня искупаться. Там и правда кроме говна ничего нет. :)

Vash optimizm mne diko nravitsya :)) Vot kak raz takimi lyudi i dolzhny byt'!

Спасибо, но я не пример. Так, живу, как хочу.

Имхо, вопрос даже не в еврействе-нееврействе. Если человек нервный и подозрительный, он всегда ищет, где его ущемляют и рисует картины заговора. Сейчас вроде отменили графу "национальность" в ТЗ, но много лет она была, да и сейчас можно понять по дате рождения, а то и сделать запрос в МВД - там-то эти данные сохранились.

Вот такой человек и представляет каждый раз, как его из-за этого не берут на работу, штрафуют на дороге и все такое! Иди разубеждай его.

После каждой статьи типа цитированной такой человек почти уверен, что еще немного - и таких, как он, официально разрешать бить по морде на улице, а полиция скажет "ты гой - так тебе и надо", а то и закуют в наручники и депортируют в Россию. И вы им ничего не можете доказать, потому что они такую схему себе уже сложили.

Я довольно часто слышала в школе (в 80-е годы) в свой адрес "вонючая русская". Но я понимала, что то, что меня так называют - это не от имманентной ксенофобии, а просто от детской жестокости, и отвечала "вонючий марокканец, ты когда с дерева слез?". Просто меня не слишком любили, и в ход шло всё, включая происхождение, а просветить меня насчёт имманентного расизма израильского общества было некому. Это при том, что "русских" тогда было очень мало. Зато когда наш "русский" физик сказал "Ну чего орёте? Развели тут Эзор Вав" (это марокканский район в Ашдоде), к нему сразу приклепались на предмет ксенофобии, и это при том, что марокканцев в Ашдоде было тогда абсолютное большинство.
Сейчас русских, с кавычками и без, приехало много, и тут-то и начались разговоры о притеснении и о том, что если тебя притесняют, а ты в отместку кого-нибудь зарезал (преступность в том же Ашдоде выросла во много раз с заселением города выходцами из СНГ), то это типа нормально. Мораль - обижается не тот, кого обидели или хотели обидеть, а тот, кто может себе позволить обижаться. Тот, кто агрессивнее и многочисленнее, а следовательно, сам кого хочешь обидит.