Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-12-26 13:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного политики


Увидела и задумалась.
Скажите, а почему так?
Есть ли вообще для кого-нибудь доброе слово?


(Добавить комментарий)


[info]mynine@lj
2013-12-26 08:10 (ссылка)
Некорректно. Все эти эпитеты высказывают разные люди. Так что для каждого правителя находится недоброе слово. Ровно так же каждому можно найти и что-то хорошее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-26 08:49 (ссылка)
Претензии не ко мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_683473@lj
2013-12-27 00:27 (ссылка)
Даже в рамках парадигмы: "жулик и вор" лучше "кровавого тирана". В тех же рамках, для Горбачева и Ельцина добрые слова найду без насилия над собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frema_zhu@lj
2013-12-26 08:11 (ссылка)
Один приличный человек затесался - да и тот Горбачёв. А Ельцин пьяница был, конечно, но зато при нём у астматиков прошла астма, а у гастритников изжога - потому что свобода была. А при Пу опять всё вернулось у них. Нервные же заболевания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-26 09:54 (ссылка)
Я не знала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsjo_taki@lj
2013-12-26 08:16 (ссылка)
Есть, конечно.

Одна часть народа яростно восхваляет, другая - неистово поносит.

У меня самой в ленте есть блог одной пожилой женщины-сталинистки: Он вождь народов, великий человек и так далее.
Хочешь ссылку? :-)
Если да, ты ее не обижай, пожалуйста, и не обращай к ней логику - она стара и психически не шибко здорова (не в ругательном смысле, а в медицинском). Помилосердствуй.

А весь народ сплоченно, остро, лично, эмоционально, близко к сердцу относится к каждому новому "первому лицу", вместо того, чтобы относиться к нему, как к нанятому чиновнику, получающему зарплату из налоговых поступлений.

Не устаю повторять, что главная проблема России, ИМХО, неотделенность народа от власти, в том смысле, как бывает неотделен инфантильный взрослый от отца - с неистовой любовью и яростной ненавистью. Дураки и дороги уже следствие. :-)

А в моей стране я не помню, как зовут президента сейчас, за что я ему или ей глубоко благодарна: правительство не мешает мне жить и не мешает решать мои частные проблемы самостоятельно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-12-26 08:29 (ссылка)
интересно, а зачем читать полусумасшедшую сталинистку? Особенно если нельзя ее троллить? Для удовольствия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-26 08:32 (ссылка)
Спасибо, мне привычного говна хватает :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsjo_taki@lj
2013-12-26 08:48 (ссылка)
Кируля спросила "Есть ли вообще для кого-нибудь доброе слово?", я ответила, что есть, а увидеть его своими глазами можно там-то, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-26 08:50 (ссылка)
Вот и ответ: доброе слово только у безумных старух. Почему так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsjo_taki@lj
2013-12-26 08:54 (ссылка)
Я бы не сказала, что только у них.
Вот намедни был день рождения того паразита.
Так цветы приносили люди разных возрастов, судя по фотографиям.
Судя по интервью, они это делали добровольно.

А "почему", я уже написала: инфантильность это общий недуг всего народа, во всех возрастах.

Если вопрос "почему инфантильность", а потому что тысяча лет крепостного права, которое формально полностью закончилось только в 1970 году (колхозники паспорта на руки получили).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2013-12-26 09:09 (ссылка)
А, ну это не новость, что россияне обожают Сталина. Тут никуда ходить не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsjo_taki@lj
2013-12-26 10:02 (ссылка)
Половина обожает, другая половина ненавидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-12-26 10:14 (ссылка)
Только половины разного размера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silverlove17@lj
2013-12-26 16:51 (ссылка)
Ну нееееет, статистика сталепоклонения совсем не так плачевна, с чего вы взяли? В основном это как раз сумасшедшие старухи, да и то - из тех семей, где ни кто не пострадал в эпоху большого террора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsjo_taki@lj
2013-12-26 17:02 (ссылка)
Не представляю себе, как можно посчитать сталенопоклонение статистически. :-)
Давайте попробуем понять методику исследования...

Я исхожу из аналогии невзрослого состояния общества и инфантильного взрослого человека. (Аналогия интуитивнвая и эмпирическая, обосновать логически почти не могу, разве лишь ссылаясь снова на рабство.)

Инфантил любит и ненавидит отца с РАВНОЙ силой, потому он, собственно и инфантил. Как-только он начинает отстраняться от обоих детских чувств, он начинает отделяться от отца и взрослеть.

Поэтому мне кажется, в том обществе равное количество страстных влюлбенных и яростных ненавистников Сталина. Кроме того, есть большая масса людей, которым наплевать - кто-то про него просто не знает, кто-то занят ежедневностью и не думает, кто-то вообще не думает, потому что не привык. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-26 17:09 (ссылка)
Ну я ненавижу Сталина за то, что семья моего отца сидела и умерла в лагерях. Я - инфантил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsjo_taki@lj
2013-12-26 17:29 (ссылка)
Кируля, ну чего ты?
Ты не имеешь отношения и никогда не имела отношения к российскому обществу.
В тутошнем узком контексте речь не столько о Сталине, сколько о том обществе в его сегодняшнем виде.

Я и сама обоих дедов никогда не знала - война унесла.
Война, в которой он виноват лично наравне с немногими другими.
Мой отец пережил блокаду небесследно для психики.

Я не ненавижу Сталина и вообще никак не отношусь к нему лично.
Всех тиранов ненавидеть никакой души не хватит, а мне нужны ресурсы, в частности, чтобы поддержать старших членой семьи, несмотря на то, что они несут настроения времени своего собственного расцвета:"Россия - великая страна", "русские - самые сильные" и проч. Как я стариков переубедю? и чего с ними спорить? Несмотря на то, что их сентенции абсурдны и гротескны.

Я не испытываю ненависти к Сталину, он для меня фактор истории, с последствиями которой мне жить и все.
Ты ненавидишь Сталина.
У меня один выбор, у тебя другой, это нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silverlove17@lj
2013-12-26 17:15 (ссылка)
Вы эмпирически теоретизируете, а я сужу об общественных настроениях, исходя из собственных впечатлений и профессиональной необходимости. Никакой "влюблённости в Сталина" среди массового россиянина от 50-ти лет и выше не существует, уверяю Вас.
Для одних это абстрактная фигура советского тирана - героя анекдотов про "немэденно расстрэлять!", для других - чудовище, для третьих - чуть ли не "герой" истории древнего мира и лишь для малой части общества - чокнутых пенсионеров и полумаргинальных пролетариев - Сталин является положительной фигурой. Но их процент совсем невелик.
Если у Вас другое впечатление, поделитесь, пожалуйста, как на практике выражается эта "влюблённость в Сталина" среди массового россиянина. Может быть, Вы путаете это с извечной русской любовью к "сильной руке"? Так это не совсем одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsjo_taki@lj
2013-12-26 17:42 (ссылка)
Так все-таки не статистика, а ваши личные впечатления от людей вокруг вас в быту и на работе.
Это другой разговор.

Мои впечатления (Москва, Питер и их окрестности, 2013):
Чокнутых пенсионеров и полумаргинальных пролетариев не так мало, особенно этот молодняк, который идеализировал СССР и Сталина вместе с ним.
Они не хотят жить хорошо, они хотят быть Великой страной - таких много, и все они явные или потенциальные поклонники Сталина.
(Тут я снова сажусь на любимого конька про инфантилизм общества и с гиканьем погоняю. :-))

Вот день рождения:
http://red-nadia.livejournal.com/66458.html#comments
http://red-nadia.livejournal.com/66122.html
Гвоздик навалом в полтора метра высотой, молодые лица...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silverlove17@lj
2013-12-26 17:50 (ссылка)
Население Москвы - 9 миллионов, население Петербурга - 5 миллионов. Если вы утверждаете, что половина людей страстно влюблена в Сталина, то это 4,5 и 2,5 миллиона человек соответственно.
Я живу в Петербурге, в Москве бываю почти ежемесячно, кроме того, огромную часть моей работы составляет именно мониторинг общественных и потребительских настроений и предпочтений россиян. Никакого массового почитания персоны Сталина в России нет, не выдумывайте и не передёргивайте.
А уж поколение пепси айфонов, соцсетей и каникул за границей так же влюблены в Сталина, как в Атиллу или Чингизхана. Поэтому не говорите ерунды, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsjo_taki@lj
2013-12-26 17:58 (ссылка)
Вы не хотите услышать, вы хотите доказать свою правоту, а доказать ее нельзя, потому что не существует объективного метода доказательства.
Я не выдумываю и не говорю ерунду.
На этом закончим.
Ваш тон меня не устраивает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2013-12-27 03:54 (ссылка)
http://www.levada.ru/05-03-2010/rossiyane-o-staline (http://www.levada.ru/05-03-2010/rossiyane-o-staline)

32 % к Сталину относятся положительно, 24% - отрицательно

http://ria.ru/society/20130305/925898796.html#13881268879563 (http://ria.ru/society/20130305/925898796.html#13881268879563)

"В отношении россиян к Сталину за последние годы существенных изменений не произошло. Позитивные эмоции по-прежнему более характерны: 27% испытывают к нему уважение, 6% — симпатию, 3% — восхищение. Негативное восприятие встречается среди респондентов несколько реже: в неприязни к Сталину признаются 14%, отвращение к нему испытывают 6%, страх — 5%. Однако немало и тех, кому советский лидер сегодня безразличен (30%)", — говорится в сообщении ВЦИОМ.



36% за, 25% против

Русские люди сталинолюбивы Вы не правы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-12-26 08:32 (ссылка)
Подумай, зачем ты мне это предлагаешь? Ты плохо ко мне относишься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsjo_taki@lj
2013-12-26 08:46 (ссылка)
Я к тебе хорошо отношусь.
Я тебе предлагаю на тот случай, если тебе любопытно. Но не навязываю. Хотела бы навязывать и всучивать, сразу и вставила бы ссылку в первый же комент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-26 08:48 (ссылка)
Я люблю умных людей. Мне не надо глупых старых психов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russell_d_jones@lj
2013-12-26 08:17 (ссылка)
А кого из них выбирали демократическим путём?
Ну, чтоб именно выбирать из равнозначных кандидатур, а не писать "да" в бумажке с одним кандидатом, если такую бумажку вообще дают...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-12-26 08:28 (ссылка)
Ельцина разве не выбирали? Кстати, за Путина тоже народ готов голосовать, напрасно они стараются подделывают, они бы и так его выбрали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2013-12-26 08:27 (ссылка)
"России после Петра 1 очень не везло на царей"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brune_hilda@lj
2013-12-26 08:33 (ссылка)
Не, ну с царицами все ж получше было :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-12-26 08:37 (ссылка)
царицы более-менее, правда Анна Иоанновна была тоже не тово, а Катя и Лиза вполне ничего. Но сейчас царица России не грозит - получается, что там даже больше патриархат, чем в 18 веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2013-12-26 09:21 (ссылка)
Лиза, может быть, и неплоха была для России, но вот для евреев очень даже плоха:

Именным указом 13 декабря 1742 года императрица Елизавета потребовала высылки всех евреев как из великорусских, так и из малороссийских земель. ...
Как и прежде, войсковая канцелярия Малороссии выступила с прошением разрешить евреям приезд на ярмарки, мотивируя просьбу ссылками на громадные убытки казны и частных лиц в случае разрыва связей с еврейскими купцами. Аналогичное ходатайство представили Лифляндская губернская канцелярия и Рижский магистрат (вошли в состав России соответственно в 1721 и 1710 годах).

Сенат, как всегда, счел аргументы просителей весомыми и представил соответствующий доклад Елизавете. Но императрица была непоколебима и на докладе написала: «От врагов Христовых не желаю интересной прибыли». Последующие прошения остались без ответа. Указ на этот раз был скрупулезно выполнен, и тысячи евреев западных окраин России вынуждены были покинуть ее.

http://www.jewish.ru/history/hatred/2007/12/news994256857.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-12-26 09:44 (ссылка)
Ну с евреями вообще все плохо - даже декабристы (которых нам преподносили как прогрессивных) писали в своих проектах про евреев такое, что Гитлер бы захлебнулся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shad_tkhom@lj
2013-12-26 09:01 (ссылка)
Пётр тоже был не сахар ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-12-26 09:10 (ссылка)
Ну он хоть что-то полезное делал... Не сахар, отнюдь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2013-12-26 14:05 (ссылка)
например, извел то ли пятую часть, то ли четверть населения ради своих завиральных идей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2013-12-26 14:10 (ссылка)
Завиральные или нет, а без него до сих пор была бы дикая Орда с православным уклоном. Он хоть какую-то цивилизацию насильно воткнул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2013-12-26 14:28 (ссылка)
Бороды он обстриг, и то только снаружи, а более ничего у него не вышло. Да и, как теперь совершенно ясно, выйти и не могло.
Орда она Орда и есть. Извести можно, изменить - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irene221b@lj
2013-12-26 09:24 (ссылка)
Кируля, правители во всех странах одинаковы за редчайшими исключениями. Разница в том, что в нормальных странах их можно регулярно менять, не пачкаясь их кровью и не дожидаясь, пока они сами сдохнут. И это их как-то держит в рамках. А Россия все ищет доброго царя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-26 09:55 (ссылка)
А...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_begemot@lj
2013-12-26 09:50 (ссылка)
Да. Для котенка.
Для них у всех добрые слова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-26 09:54 (ссылка)
Ты прав!
Котенка в президенты!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2013-12-26 10:19 (ссылка)
Когда меня в детском саду спросили кто такой Черненко, я ответила что это "трупик в кремле".

(Ответить)


[info]zfatima@lj
2013-12-26 10:40 (ссылка)
Национальная русская забава - попинать безответных тех, кого когда-то боялись. Типа: "Вот я какой вольнодумный и смелый, даже Ельцина пьяницей обзываю".
Ну, или бронзового болвана сбросить (Николая/Сталина/Дзержинского/Бронзового солдата/Ленина и т.п.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silverlove17@lj
2013-12-26 11:10 (ссылка)
Памятники тиранам принято сбрасывать повсеместно. Это не называется "попинать", это называется - "Заслужил? Получи!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silverlove17@lj
2013-12-26 11:08 (ссылка)
Хрущёв, несмотря на необразованность и придурковатость эксцентричность имел поначалу здравые устремления и идеи. За одно разоблачение культа Сталина и возвращение на свободу уцелевших "политических" его уже можно за многое простить.
Строительство одиозных хрущёвок, несмотря ни на что, осчастливило миллионы советских людей. Например, мои родители, выехали в свой малометражный рай из страшенной питерской коммуналки коридорного типа на 20 комнат без горячей воды! При Хрущёве у замученных советских тружеников появилось аж 2 выходных дня; крепостные крестьяне наконец-то получили паспорта. Да и сама атмосфера "хрущёвской оттепели" - это, пожалуй, самый либеральный период тоталитарной советской истории.
Мне кажется, что сущность Хрущёва лучше всего передана посмертным памятником Неизвестного - чёрно-белый человек.

Михаил Сергеевич - великий человек. Идеалист, не очень дальновидный политик - да, но именно он демонтировал железный занавес и похоронил разваливающуюся империю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]n_nina@lj
2013-12-26 13:08 (ссылка)
Присоединяюсь к этому мнению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2013-12-26 16:38 (ссылка)
А больше всего, по-моему, русские ненавидят Хрущева за отмену платы за обучение в старших классах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silverlove17@lj
2013-12-26 16:49 (ссылка)
Ничего не понимаю. Почему Хрущёва ненавидят? С чего Вы взяли, что обучение в старших классах было платным и что Хрущёв эту плату отменил?? Учебники - да, покупали (при Брежневе их уже выдавали в школе всем совершенно бесплатно), но это совеем другое.
Поясните, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-26 16:56 (ссылка)
Бабушка за маму платила в старших классах при Сталине. Немного, но платила.
А почему ненавидят - я тоже не поняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silverlove17@lj
2013-12-26 17:02 (ссылка)
Надо же: у нас в семье никогда об этом не рассказывали, надо будет узнать подробности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2013-12-27 03:56 (ссылка)
Русские любят крепкую руку и массовые расстрелы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorilla@lj
2013-12-27 03:46 (ссылка)
При Сталине обучение в старщих классах было платным, а Вы этого и не знали ???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zelik32@lj
2013-12-26 13:47 (ссылка)
"Есть ли вообще для кого-нибудь доброе слово?"

Ни с одной из приведённых оценок до конца согласиться нельзя, кроме, пожалуй, с оценкой Сталина действительно "кровавый тиран". Общей положительной оценки никто из перечисленных не заслуживает, но о некоторых из них всё же можно сказать "доброе слово".
Хрущёв разоблачил сталинизм, выпустил невинно осуждённых, начал широкое строительство жилья для простого народа.
Горбачёв вывел войска из Афганистана, способствовал, пусть невольно, развалу советской империи, сделал первые шаги к демократии.
Ельцин покончил с господством КПСС и с "социализмом" и продолжил движение в сторону демократизации России.

(Ответить)


[info]reader59@lj
2013-12-26 14:05 (ссылка)
Каков приход, таковы и попы.

(Ответить)


[info]guy_gomel@lj
2013-12-26 20:10 (ссылка)
Михаил Сергеевич - хороший достойный мужик

ах-да "развалил СССР" - щаз расплачусь - правильно сделал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-27 04:33 (ссылка)
Согласна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julialucky@lj
2013-12-27 04:31 (ссылка)
Напомнило: Рано вышла замуж - ДУРА. Не вышла замуж - ДУРА. Не можешь найти нормального мужика - УРОДИНА. Рано родила - ШАЛАВА. Не родила — БОЛЬНАЯ. Родила одного — МАЛО. Родила много - КУДА НАРОЖАЛА. Развелась - ИДИОТКА. Не развелась - ТЕРПИТ, ДВОЙНАЯ ИДИОТКА. Работаешь — СТАХАНОВКА. Не работаешь — ЛЕНТЯЙКА. Ничего не хочешь — ДУРА ВООБЩЕ. Хочешь машину, квартиру и отдыхать на море - МОРДА НЕ ТРЕСНЕТ. Учишься - БОТАН. Не учишься - РАЗГИЛЬДЯЙКА.
ДА, НАШ НАРОД МОЛЧА ЖИТЬ НЕ МОЖЕТ, НО Я НА ВСЕ ПЛЮНУЛА И ЖИВУ СЧАСТЛИВО!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-12-27 04:35 (ссылка)
Вот именно. А про мужика так же - мудак. Что бы ни сделал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_es@lj
2013-12-28 18:20 (ссылка)
Спасибо за прикольную картинку с надписями! Послала всем своим друзьям, и кто-то из них заметил, что ведь это же 11 человек! Сборная России по футболу! 10 игроков и вратарь...

(Ответить)