Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2014-01-14 21:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Можно ли в субботу плавать в бассейне?
Подвозила сегодня одного глубоко религиозного парня марокканского происхождения. Всю дорогу разговаривали о божественном. Он, от разговора со мной вышел из машины просветленный, долго благодарил и сказал, что для него оказалось приятным сюрпризом узнать, что я так много знаю об иудаизме. И как я, зная все это, не стала религиозной, он не понимает.

Рассматривали мы с ним животрепещущий вопрос - можно ли плавать в бассейне в субботу?
Он: "Нельзя, потому что в субботу нельзя выжимать мокрые волосы".
Я: "У меня резиновая шапочка. Волосы сухие".
Он: "Есть постановление, что в море нельзя купаться в субботу, потому что, купаясь, можно выплеснуть воду на сушу, и она не вернется в море. А это нельзя".
Я: "В бассейне вдоль бортиков идет канавка, откуда выплеснутая из бассейна вода возвращается обратно".
Он: "В субботу нельзя купаться в теплой воде, потому что это значит, что ее кто-то нагрел, а это зажигание огня и работа в субботу".
Я: "В бассейне вода +25 градусов и она не считается теплой. И в ней не купаются, а плывут".
Он: "Это может быть работой, связанной с продвижением".
Я: "В субботу можно гулять, используя мускульную силу. Плавают тоже без мотора. И еще: евреям разрешалось совершать морские путешествия в субботу. В море корабль не остановишь".

Так и не пришли к общему выводу, но ему понравилось.

(Добавить комментарий)


[info]kirill58@lj
2014-01-14 17:15 (ссылка)
Как всё это интересно: суббота, правила, запреты...
А я даже иногда не знаю какой день недели сегодня, хорошо ещё дата в компе высвечивается в окошке времени когда курсор на него наводишь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2014-01-14 17:19 (ссылка)
Я иногда тоже не замечаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill58@lj
2014-01-14 17:53 (ссылка)
Ну, я если бы жил в Израиле, думаю, субботу бы заметил - выглянул бы в окошко, а там нет никого. "О, гут шабес", - сказал бы я себе и понял бы, что вчера была пятница, а завтра будет воскресенье. )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2014-01-14 17:44 (ссылка)
а та вода, что вытащена на край бассейна с ног, с купальника - она ж не вернется. Ужас какой.
Кстати - в субботу можно гулять, используя мусульную силу, но дистанция органичена, не помню, сколько.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2014-01-15 05:37 (ссылка)
Я не знаю, сколько.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hebrus@lj
2014-01-15 14:50 (ссылка)
Нельзя переносить за пределы "своего владения" предметы, "случайно оказавшиеся в карманах". (Одежду - не уверен.)

Для этого придумали эрув - "общее владение" в пределах городка. Потому что иначе - сидеть всем по своим домам / квартирам, и носа на улицу не казать. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2014-01-15 14:59 (ссылка)
у нас хасиды селятся вблизи синагоги (за страшные цены, кстати) потому, что дальше какой-то дистанции им ходить нельзя, мне так объясняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hebrus@lj
2014-01-15 15:16 (ссылка)
Ну да, во-первых - просто непрактично, а во-вторых, "нельзя ходить" происходит от "нельзя выносить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2014-01-15 15:19 (ссылка)
"вынос тела"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2014-01-14 18:12 (ссылка)
значит, что ее кто-то нагрел, а это зажигание огня и работа в субботу

Сефардам нельзя пользоваться шабесгоями?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2014-01-15 05:37 (ссылка)
Речь не шла о шабес-гоях. Вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljoshka@lj
2014-01-14 18:54 (ссылка)
А ты спроси его, можно ли нанять вместо себя шабес гоя, чтобы в субботу плавал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2014-01-15 05:36 (ссылка)
А смысл?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]isurok@lj
2014-01-14 23:22 (ссылка)
пойду свининки поем)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2014-01-15 05:36 (ссылка)
Мудро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]perlovka_blog@lj
2014-01-15 00:27 (ссылка)
откуда такая конкретика: нельзя отжимать мокрые волосы?

а если пловец - лысый? а если просто очень короткие волосы, стекает? ну и шапочка тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2014-01-15 05:36 (ссылка)
Понятия не имею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siam_ori@lj
2014-01-15 00:40 (ссылка)
Какая мудрая религия! Мне вот прям надо хотя бы один день в неделю отдыхать - а не дают :( Но мне суббота для безделья не подходит - у меня по субботам самый заработок. Можно выбрать другой день, опционально так сказать? :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2014-01-15 05:36 (ссылка)
Я выбираю, когда частных учеников нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna68@lj
2014-01-15 01:02 (ссылка)
Господи, какой только ерундистикой люди не портят себе жизнь! Это ж не жизнь, это натуральный чемпионат по бегу в мешках!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2014-01-15 05:35 (ссылка)
Похоже на то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karen_gril@lj
2014-01-15 01:53 (ссылка)
а мыться по утрам в субботу тоже нельзя? Ну там зубы чистить, лицо помыть, полотенцем потом его вытереть. А в туалет ходить и воду спускать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2014-01-15 05:35 (ссылка)
Холодной водой можно все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zoycha@lj
2014-01-15 13:01 (ссылка)
Можно и теплой, если шаон шаббат стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoycha@lj
2014-01-15 13:02 (ссылка)
Можно. А вот туалетную бумагу оторвать от рулона низзя. Нужно либо нарвать заблаговременно, либо пользоваться отдельными салфетками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akeb0n0@lj
2014-01-15 02:07 (ссылка)
Мне об этом нравится история про Спилберга и нью-йоркского раввина, который у него работал консультантом на "Списке Шиндлера".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2014-01-15 05:25 (ссылка)
Можешь дать ссылку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akeb0n0@lj
2014-01-15 10:29 (ссылка)
Не, ссылку дать не могу. Я это в том числе у Губермана читала, в "путеводителе по стране сионских мудрецов".
Вкратце, Спилберг искал раввина, прошедшего концлагеря, для работы консультантом. И вот, пришел он на собеседование к какому-то известному нью-йоркскому раву, и сказал буквально следующее:
- Ребе, работая со мною, вы должны понимать, что я хоть и еврей, но атеист. Я настолько атеист, что каждую субботу утром я встаю к плите, и готовлю себе на завтрак омлет с беконом.
Рав подумал минуту, и спросил:
- А почему именно в субботу, и именно омлет с беконом?
- Потому, что такой омлет - моя самая любимая еда, а утро субботы - это единственное время на неделе, когда я могу посидеть в тишине и покое, занимаясь именно тем, что я хочу.
- Знаете что, - сказал рав. - Я вижу, что верим мы с вами по-разному, но субботу соблюдаем абсолютно одинаково. Я буду вашим консультантом.

Легенда гласит, что Спилберг после этой работы даже какое-то время проучился в колеле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2014-01-15 12:00 (ссылка)
Чудесно!
Коммент дня!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_p_k@lj
2014-01-15 04:23 (ссылка)
Не знаю, насколько правда по поводу выжимания мокрых волос, но данный тип запрета является превентивным. Я когда-то спросил, почему нельзя играть на гитаре в субботу. И мне объяснили, что если вдруг в инструменте что-то будет неисправно, человек автоматом может начать это исправлять, а это уже работа. Т.е. отговорка типа "нет, я не буду" не прокатит - исключается сама возможность нарушения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2014-01-15 05:34 (ссылка)
Сурово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hebrus@lj
2014-01-15 14:47 (ссылка)
Он: "Есть постановление, что в море нельзя купаться в субботу, потому что, купаясь, можно выплеснуть воду на сушу, и она не вернется в море. А это нельзя".

Хмм... Запрещены работы, использовавшиеся для строительства Ковчега Завета и Храма. Вроде бы ни то, ни другое не строились поблизости моря. Но мало ли что... :)

Он: "В субботу нельзя купаться в теплой воде, потому что это значит, что ее кто-то нагрел, а это зажигание огня и работа в субботу".

Во дирЁвня... не "кто-то нагрел", а автоматика, регулирующая температуры воды, включается от твоих действий в воде - т.к. твоё собственное погружение меняет термобаланс бассейна.
С другой стороны, каждый человек в отдельности не меняет температуру бассейна в достаточной степени, чтобы сработала эта автоматика, по-настоящему влияют испарение воды и контакт с воздухом.
А ещё скорее - вода держит свою температуру очень долго, Израиль же, тепло... может они даже автоматику на субботу выключают.

Он: "Это может быть работой, связанной с продвижением".

Насколько я знаю, нет запрета на "передвижение" - есть запрет на "перенос".
Большинство верующих "восточных" довольно безграмотны. А зачем самим учиться - есть раввин, он знает, как надо. (Ашкеназы ещё хоть учатся, у восточных - совсем швах... я слышал как-то как один "восточный" пытался вывести запрет на поедание уток из признаков по животным "פורס פרסה, שוסע שסע".)

Так и не пришли к общему выводу, но ему понравилось.

А пускай попробует мозгами шевелить - авось привыкнет, понравится... :)

(Ответить)