Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-06-25 11:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Моральный мазохизм + виктимное поведение
Читаю сейчас историю о том, как стали встречаться парень с девушкой. У него была несчастная любовь и он жаловался новой девушке на предыдущую. Та его утешала, влюбилась, и считала, что все у них серьезно. А он, подлец, возьми и женись на той, предыдущей. А этой приглашение послал на свадьбу.
Вот чего я не понимаю, это до какого уровня мазохизма надо дойти, чтобы выслушивать терзания мужика по поводу другой бабы? Ну ладно я, я никого не люблю и у меня это дело профессиональное - выслушивать. Каждое лыко в строку. Но другим зачем? Неужели они не понимают, что рассказывая им о своих любовях, мужики своих собеседниц за женщин не считают? Или этим девушкам все равно - хоть тушкой, хоть чучелком, но чтобы с ней был, а не с разлучницей?

Девушкам: первый симптом, что вас не имеют за любимую - это рассказы о других женщинах, причем с нотками жалости к себе.
Мужчинам: женитесь на ревнивицах, тогда каждое упоминание жены о разлучнице даст вам новый всплеск приятных эмоций и воспоминаний.


(Добавить комментарий)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-06-24 22:53 (ссылка)
Однажды меня познакомили с приятным во всех отношениях молодым человеком. Молодой человек повел меня на прогулку и всю дорогу рассказывал, какой был плохой муж у его прежней Любви.
Больше мы не встречались - по моей инициативе, конечно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-24 23:00 (ссылка)
Симптом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-06-25 05:13 (ссылка)
Вот-вот.
Может, он и хороший был парень, даже скорее всего, так оно и было, но желание с ним встречаться у меня напрочь пропало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lionella71@lj
2005-06-25 03:31 (ссылка)
Сделаю выводы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2005-06-25 05:42 (ссылка)
не стоит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krasnaya_ribka@lj
2005-06-25 04:00 (ссылка)
Не правда Ваша. Часто наоборот самым любимым и хвастаются коечными победами и поражениями. Здесь таится целый комплекс эмоций от интимного соучастия до стремления "ершить" отношения, дабы не дать им "устаканиться" и потерять остроту... А непонимание мотивов поступков партнера, точней стереотипная их трактовка обычно и приводит к разрыву.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-25 04:02 (ссылка)
Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexgo@lj
2005-06-25 04:52 (ссылка)
Всё это конечно интересно.
НО!!!
Далеко не приятно, когда мужика женщины держут за этакую подружку-жилетку-советчика.
Мужик - он тоже человек. И тоже надееться на что-то

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2005-06-25 05:27 (ссылка)
***
И много раз, ах, как много раз
Она топила меня в своих слезах.
На свете нет большего греха, чем жалость
К таким, как она.

А.С. Григорян
Дом Голубые глаза (http://www.zvuki.ru/S/P/2257/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-25 05:34 (ссылка)
Вампиры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evilzerg@lj
2005-06-25 05:38 (ссылка)
Люди-то? Люди да...

Любят нагрузить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2005-06-25 04:56 (ссылка)
Ну, я довольно часто своей нынешней девушке (на которой собираюсь дениться осенью) рассказываю о своих бывших

иногда с иронией, чаще - хорошее.

так что незачот.
мимо кассы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-25 05:22 (ссылка)
Это ты не мне говори, а девушку свою спроси, ей нравится выслушивать хорошее про твоих бывших любовниц?

Еще раз будешь ломать язык - забаню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2005-06-25 05:25 (ссылка)
про ломать язык - не понял

про "забаню" - я вот здесь все написал: http://www.livejournal.com/users/scandal_max/220339.html?view=5785267#t5785267
хотя, честно говоря, мне не страшно -я сюда по ссылке зашел

а девушке нравится

ибо Искренность - это единственное что отличает нормальные отношения от регулярного секса с трепотней

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-25 05:34 (ссылка)
Я не терплю ЖЖ-шного сленга.
Собираться и жениться - это разные вещи.
Может быть она терпит твою "искренность", которая на самом деле бестактность потому, что в стране слепых одноглазый король. Нашла бы тактичного и воспитанного, пошел бы ты следующей девице рассказывать о ней "только хорошее".
Поведение не мужика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvi@lj
2005-06-27 02:54 (ссылка)
   Просто другая половая модель.

   Из параллельного мира, с которым ты не размножаешься. Но который от этого не хуже. Просто другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-27 05:06 (ссылка)
ОК, не спорю. В моем мире их называют мудаками. Поэтому лучше их не будет у меня в ЖЖ.
Я так хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvi@lj
2005-06-27 10:22 (ссылка)
   Зелёные ветки дуба, не сомневаясь в своей природе, смотрят по сторонам и радуются миру, куда мудро решило пустить корни их дерево. Радуются берёзе, тополю и земле, куда упадуют жёлуди.

   Мне нравятся книги Павла Амнуэля, с детства. Он очень хорошо пишет о контактах между разными цивилизациями, без жажды заклеймить "чужака" нехорошим словом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-27 10:23 (ссылка)
Павел Амнуэль, которого я нежно люблю, бескорыстный идеалист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvi@lj
2005-06-27 10:43 (ссылка)
   Заметь. Ровно то, что ты ругала в этом посте.

   Для меня в любви всегда счастье любимых было дороже всего, даже если они счастливы с другими. Как ни странно, такой подход приносил всегда отклик от других, таких же "мудаков" женского пола. И наши отношения были крепче, т.к. никого не приходилось связывать и контролировать. И искреннее, т.к. не приходилось что-то скрывать и манипулировать. Мы всегда в точности с теми, с кем хотим быть и кто хочет быть с нами.

   Правда, я совершенно не знаю, как в современном Израиле относятся к любви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-27 10:45 (ссылка)
Да кому нужна искренность о прошлых любовницах, если это
1. Просто брезгливо.
2. Вот завтра он так обо мне расскажет следующей.
3. Он меня еще и сравнивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvi@lj
2005-06-27 10:57 (ссылка)
   Мне не брезгливо читать о Ромео и Джульетте. О силе любви, которая побеждает социальные и религиозные разногласия. А если эти истории из жизни, невыдуманные. Да ещё позволяют что-то узнать о любимой, её характере — замечательно. Пусть даже она не Шекспир, если нам жить вместе, этот опыт полезен. Обычно девушки со мной откровенны.

   Вот и смотришь. Если у девушки все предыдущие мужыки были сволочи, значит с такой заводить отношения не стоит. Из тебя тоже начнёт такую же сволочь делать. :)

   Сравнения в любви, конечно, недопустимы. Но разговор на личные темы с любимыми позволяет узнать, сравнивает ли этот человек. Оценивает ли бесценное. Кстати, всегда удивляли девушки, которым нужно от любимого враньё, что они "лучшие в мире". После приобретения религиозного опыта немножко понял субъективность этой позиции, но так и не могу её разделить. Если у девушки небольшие груди, найду в этом свою прелесть. Но никогда не стану утверждать, что её груди самые огромные в мире. Я за трезвую любовь. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-27 11:00 (ссылка)
Ты очень все четко и логично говоришь, но я не хочу думать, что и я, и он лишь эпизоды в жизни друг друга.
Не надо хвалить грудь, но не надо хвалить и чужую грудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvi@lj
2005-06-27 11:25 (ссылка)
но я не хочу думать, что и я, и он лишь эпизоды в жизни друг друга.

   Обычно ведь так и бывает? Честность объединяет, а неожиданности пусть будут приятными. Если честно, то все наши семьдесят лет жизни — лишь эпизод на этой планете.

   Конечно, не надо. Но если у девушки отношение к предыдущим мужчинам доброе, то и к тебе, скорее всего, останется доброе. Если она сохранила любовь к другим, кто был в её жизни, то и тебя будет любить до конца своих дней.

   Возможно, из этого следует что-нибудь русское, вроде неприятия денег как критерия богатства. Системы наследства. Но я не для того влез, чтобы агитировать. Просто если тебе заговорила об этой позиции, тебе она может быть интересна. Как "мудаки" живут, как любят.

   В середине прошлого века француженка Эммануэль Арсан сформулировала идеальный женский образ свободной любви, богиню любви XX века. Верность мужу её героини заключалась не в отсутствии связей с другими мужчинами. А в искренности, в рассказах о своей любви друг другу. Эммануэль и Жан были одним телом, одной душой.

   Любовные приключения каждого из них были любовными похождениями и супруга. Они были не узниками друг друга, а коллегами и помощниками друг другу в любви. Любимые делились своими историями в супружеской постели. И получали от подобной совместной жизни не меньшее удовольствие, чем от интимного общения с другими людьми. Вероятно, таких в Израиле побили бы камнями и прокляли, но Франция это страна любви. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-27 17:47 (ссылка)
Н нужно делать из Израиля и меня средневековых монстров.
Я понимаю твою позицию, но не принимаю его.
Я не скажу: "10 лет назад любила одного Рабиновича - он был бог в постели" - этим я вызову комплекс неполноценности у нынешнего мужчины. Я считаю это бестактным.
Посмотри на свои рассказы глазами женщины, которой неприятно слышать про пылких и чувственных бывших.
Единственный ответ должен быть по моему мнению: "Ну были. Но я с тобой, знаит, они - эпизоды".

(Ответить) (Уровень выше)

гм .... я бы отделил мух от котлет .....
[info]krocodl@lj
2005-06-25 06:43 (ссылка)
"рассказы о других женщинах, причем с нотками жалости к себе" - явная попытка довольно манипуляции, "давление на жалость", действенно, но грубо. Впрочем вообще любые рассказы с тематикой "какой я несчастный и какие все вокруг суки" симптом довольно неприятный. Кстати, это относится в равной мере к обоим полам.

Что же касается просто подобных рассказов, то тут может быть любая подоплека ... Например, понять по реакции собеседника насколько коггерентны его и моя картины мира. Выяснить способность к "партнерскому" типу отношений. Да и вообще, начиная с некоторого не слишком большого возраста ты общаешь не просто с человеком, но со всей его сферой жизни - родственниками, друзьями, бывшими родственниками, бывшими и нынешними любовниками/любовницами и так далее. Не лишне сразу выяснить способность человека адекватно воспринимать подобное образование ... Некоторый парафраз с "хочешь быть со мной - прими мою жизнь".

На мой взгляд это не виктимное поведение, это скорее вид теста на способность понимать и способность к диалогу. Мне бы лично например не хотелось бы жить рядом с человеком, с котором я не могу адекватно обсудить какую-либо часть моей жизни и наоборот ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: гм .... я бы отделил мух от котлет .....
[info]kirulya@lj
2005-06-25 06:47 (ссылка)
>>Мне бы лично например не хотелось бы жить рядом с человеком, с котором я не могу адекватно обсудить какую-либо часть моей жизни и наоборот ...

Здесь речь шла не о семейной паре, которая приняла друг друга с мухами и котлетами, а о юноше и девушке, где юноша влюблен в другую и грузит девушку, а девушка согласная на все, лишь бы он был с ней. Налицо неравноправие.
Вот если бы она в ответ на его "Ах, какие у нее были сиськи!" сказала бы "Ах, какой у него был член!" вот тогда паритет.
Да кто ж из мужиков такое стерпит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гм .... я бы отделил мух от котлет .....
[info]krocodl@lj
2005-06-25 07:05 (ссылка)
гм .... так надо было попробовать и посмотреть что получится ... возможно погруз бы и прекратился ....
Девушка "согласная на все, лишь бы он был с ней" это вообще честно говоря ходячая паталогия, ангела доведет ...
Насчет "кто ж такое стерпит" - в общем знаю довольно много знакомых, которые воспримут довольно спокойно

(Ответить) (Уровень выше)

ну да ...
[info]krocodl@lj
2005-06-25 07:07 (ссылка)
вот это и может быть неосознанным тестированием на возможность образования семейной пары ... Сначало принимание, а потом пара, а не "понимание сквозь зубы", только чтобы сохранить семью ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну да ...
[info]kirulya@lj
2005-06-25 07:56 (ссылка)
А потом постоянное сравнивание себя с тем, невроз, злость и развод.

(Ответить) (Уровень выше)

:)
[info]evilzerg@lj
2005-06-25 07:21 (ссылка)
...Зато я богат духовно! - ответил заяц и продолжил ковырять в носу.
(из анекдота)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikeorl@lj
2005-06-25 07:22 (ссылка)
По-моему женщины делают это не реже!
По вашему мнению надо от такой сразу избавляться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-25 08:01 (ссылка)
Мужчины умеют отключаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikeorl@lj
2005-06-25 08:14 (ссылка)
Вы думаете ? Я бы не сказал. Просто что если ты действительно человека любишь и хочешь помочь преодолеть то что было ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_chep@lj
2005-06-27 02:16 (ссылка)
Возможно. Но я бы не стал это относить ко всем. То, что некоторые умеют отключаться, не означает что их грузят меньше.
А уж если женщина увидела что он отключился во время ее излияний, то конец - от молчаливых обид до скандалов и криков "ты меня не любишь".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shin1@lj
2005-06-25 18:01 (ссылка)
на самом деле девушкам не все равно. но есть такая болезнь. любовь называется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-06-25 18:03 (ссылка)
Я давно говорю, что это болезнь. Надо переболеть один раз и сильно, чтобы приобрести иммунитет, но, к сожалению, одного раза не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shin1@lj
2005-06-25 21:21 (ссылка)
угу. кто спорит. вот как раз последняя болезнь была с описанными симпотами. очень лечит. на самом деле

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_chep@lj
2005-06-27 02:17 (ссылка)
Зависит от того, каким был этот первый раз. Можно переболеть так, что вместо иммунитета появится ненависть.

(Ответить) (Уровень выше)