(Добавить комментарий)

	grebenka@lj 2004-10-24 19:55 (ссылка)
	1. Распадается далеко не всегда. 2. Боятся соблазна.(в обе стороны) 3. Хорошо там, где нас нет. 4. см.п.2 5. Зависть, соперничество, но какие же это подруги? (Ответить)

(Комментарий удалён)

(Скрытый комментарий)

	grebenka@lj 2004-10-24 20:06 (ссылка)
	Эээ...это мне? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-24 20:19 (ссылка)
	Нет, дорогая. Я уже вычеркнула тот комментарий, в котором обзываются, а не аргументируют, как ты. (Ответить) (Уровень выше)

	oldbore@lj 2004-10-24 20:15 (ссылка)
	Оо.. "Такое слово" не было грубостью, клянусь. Ну вот такое слово любимое. Универсальное. И несогласие и удивление. Мне с подругами везет. Извините. Всего хорошего:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-24 20:21 (ссылка)
	Кстати, вспылила. Признаю. Комментарий вернуть не могу, но холерический темперамент переделывать не буду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldbore@lj 2004-10-24 20:40 (ссылка)
	А может быть можно я тогда Вас дальше буду читать? Молча:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kirulya@lj 2004-10-24 20:49 (ссылка)

Конечно, дорогая. Можешь и не молча. И не вычеркивай меня. И не на Вы. Я объясню свою реакцию. Я никогда не флужу. То, что я пишу, может быть провокативным, но это не потому, что мне нечем занять страницы ЖЖ. Это мои мысли. С ними можно соглашаться, можно не соглашаться, но лучше аргументировать несогласия. А тут идет кто-то, в данном случае ты, но это не важно. Ты сейчас архетип, а не индивидуум, и легонько так бросает, типа комменирует: "Нафиг, брехня, фигня, идиотизм, у автора крыша поехала, ты какую траву курил?" и пошел себе дальще, оставив кучку. Только не в моем ЖЖ! Хочешь сказать, что это плохо - аргументируй аргументом. (Ответить) (Уровень выше)

	schipa@lj 2004-10-24 20:03 (ссылка)
	Кируля, каждому свое. ПОдруг заводят не только для того, чтобы поплакаться в жилетку, а еще из-за похожего миравосприятия, детей-одногодок или погодок, равноценных проблем, для взаимной поддержки, выручить, если что и все такое.. Если тебе все это не нужно-твое право. Но другим это нужно. Вот и все. Да ты и сама это знаешь... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-24 20:21 (ссылка)
	Так это не друзья - это приятели, товарищи. А друг... Ну, это ради которого от святого откажешься. Например, от денег. У тебя такие есть? У меня нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schipa@lj 2004-10-24 20:27 (ссылка)
	Смотря, при каких обстоятельствах. Дело ведь не в том, как ты их зовешь, а наоборот, какие мысли они в тебе вызывают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-24 20:31 (ссылка)
	Мысли такие: с ними хорошо потрындеть, попросить и оказать мелкую услугу. Потому что за большее они потребуют еще большей отдачи, к чему я не готова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schipa@lj 2004-10-24 20:36 (ссылка)
	Ну, ты сама знаешь, что тебе это не нужно. Не готова, потому что.Кто готов- тот ищет и находит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-24 20:44 (ссылка)
	Не поняла. К чему я не готова? К оказанию другим больших услуг за свое счет? Может, сразу в матери Терезы идти? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	schipa@lj 2004-10-24 20:49 (ссылка)
	Я всего лишь цитирую то, что ты написала выше. "Потому что за большее они потребуют еще большей отдачи, к чему я не готова." Мать Тереза- это крайность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-24 20:53 (ссылка)
	Я просто экстраполирую. Довожу до абсурда - это любимый метод проверки идеи на прочность. (Ответить) (Уровень выше)

	nadijka@lj 2004-10-24 20:43 (ссылка)
	Кируль, а тебе нужны такие друзья? Ну, ради которых надо от чего-то там отказываться? Мне вот просто не нужны особо. И не надо, чтоб ради меня отказывались. И не буду просить денег насовсем, а в долг попрошу спокойно и обязательно верну. И не думаю, что это отношения нельзя называть дружбой... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-24 20:52 (ссылка)
	Конечно, не нужны. И мне вполне комфортно, зная, что есть первый круг моих предпочтений - дети, потом второй - те, кто меня любит, потом третеи - те, кто со мной дружит. Но иногда слышишь такое кликушество: "Друг, да он ради меня жену бросит и приедет полочки прибивать! Он же друг!" (это примерно) Не понимаю! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nadijka@lj 2004-10-24 20:59 (ссылка)
	дык это не просто друг, а кретин и плохой муж :))) нет, я в принципе отпущу мужа прибивать полочки, если есть у нас такая возможность. Но когда человек ради дружбы начинает ссориться с родными - это не дружба, а эксплуатация человека человеком (с) (Ответить) (Уровень выше)

	next_friday@lj 2004-10-25 06:08 (ссылка)
	Меня просто убивает насколько такое поведение распространено. Для друзей в лепешку расшибется, в то время как жена будет все семейные проблемы сама решать. Приоритеты, приоритеты.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-25 07:14 (ссылка)
	Во-во! Я и детей своих учу, чтобы ради друзей поменьше делали, так как у них мама есть и брат у каждого, а у их друзей - свои мамы и братья, которые о них позаботятся. (Ответить) (Уровень выше)

	pudgik@lj 2004-10-24 20:06 (ссылка)
	Хе, не сталкивалась, может, в силу возраста :)))) Правда, в нашей милой компании легче сказать кто с кем не, чем кто с кем да... Так что глупо ревновать получается :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-24 20:25 (ссылка)
	Новые времена... Феминизация, равноправие и оральные контрацептивы сделали свое дело. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pudgik@lj 2004-10-24 20:37 (ссылка)
	Да нет, просто компания такая. Очень и очень маленькая. (Ответить) (Уровень выше)

furiozo@lj 2004-10-24 20:13 (ссылка)

Вопросы: 1. Почему дружба распадается, как только одна из подруг выходит замуж. Далеко не всегда. 2. Почему мужья ненавидят одиноких подруг своей жены? Далеко не все ненавидят. 3. Почему одинокие подруги завидуют замужним подругам? Прям таки все поголовно и завидуют? Сомневаюсь. 4. Почему одиноких подруг перестают приглашать на праздники к замужним подругам? По моим наблюдениям всех не перестают приглашать. Только некоторых. 5. Для чего одинокие подруги стремятся соблазнить именно мужей своих замужних подруг (наоборот реже)? Может у меня круг общения другой всегда был? Ну не наблюдаю я этого в таких масштабах, чтобы можно было констатировать устойчивую тенденцию. Итак, получается, что все вопросы поставлены некорректно, а говорить собственно не о чем ... :-( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-24 20:22 (ссылка)
	>>а говорить собственно не о чем ... :-( Зато самый длинный пост написал. Хи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	furiozo@lj 2004-10-24 20:25 (ссылка)
	На рекорд не претендую ... там же половина - цитата из тебя ... впрочем в соавторы тоже ни в коем случае не набиваюсь ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	_miss_grey@lj 2004-10-24 20:17 (ссылка)
	Э... будучи одинокой подругой целой кучи замужних подруг, могу сказать, что ни один из вышеперечисленных пунктов ко мне и к ним не относится... Я вроде как эээ... дочь полка при них - меня все любют и жаждют пристроить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	furiozo@lj 2004-10-24 20:23 (ссылка)
	Вот кстати такое явление приходится наблюдать довольно часто ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	kirulya@lj 2004-10-24 20:24 (ссылка)
	Вот чем моя тема хороша. Каждый приходит и говорит: а вот у меня не так, а я лучше. И у него настроение повышается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_miss_grey@lj 2004-10-24 20:47 (ссылка)
	Ну... когда очень сильно жаждют пристроить об этом уже не думаешь. Мама говорит, что это от того, что мужья подруг меня тоже обычно любют. (Ответить) (Уровень выше)

	frederika_brion@lj 2004-10-24 20:26 (ссылка)
	Пункт четвертый случался (я была одинокой подругой, в затянувшуюся пору между браками). Но я думаю, это потому, что не всякая хозяйка может обеспечить одинокой гостье свободного кавалера, а без кавалера той среди сплошных парочек как-то самой будет не в кайф. С остальными пунктами не сталкивалась (в любом качестве). (Ответить)

	boa_constrictr@lj 2004-10-24 21:21 (ссылка)
	Экзюпери: "-Друзья, готовые помочь нам, находятся быстро. Труднее заслужить друзей, которые ждут помощи от нас." Уникальный был человек. Мой опыт категорически противоположен. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-24 21:37 (ссылка)
	Ой, сама не верю я в эти суеверия. (с) (Ответить) (Уровень выше)

annsh@lj 2004-10-24 22:35 (ссылка)

Ты о друзьях? Или о подругах? Подружках? Тех, с кем о мужиках-шмотках-здоровье? Такие отношения действительно лучше не запускать - не впускать "подружку" в свою жизнь, в свою семью... А есть друзья - неважно какого полу, с ними легко и тяжело одновременно, с ними можно все. У меня есть, наверное, потому что я не могу одна, мне поддержка нужна, возможность черпать силу извне. А ты, просто, очень самодостаточный человек. Не плохо и не хорошо - просто по-другому. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-25 02:03 (ссылка)
	Да, я подумала, что у меня такие только те, с которыми я билзка во всех смыслах. Поэтому женщины просто исключаются. (Ответить) (Уровень выше)

	old_radist@lj 2004-10-24 22:41 (ссылка)
	На мой взгляд, это просто старая народная мудрость, от бабушек-дедушек. Негоже бабам с девками водиться, и наоборот. Я лично да, чувствую в этом некую сермяжную правду, но на аргументацию сейчас, как водится, времени нет. (Ответить)

	al_ilyich@lj 2004-10-24 23:41 (ссылка)
	Приветствую, Кируля. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-25 02:06 (ссылка)
	Взаимно. Это, кажется наш с тобой третий или четвертый форум. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	al_ilyich@lj 2004-10-25 02:22 (ссылка)
	А не френдишь ты меня во избежание слишкой большой радости общения? ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-25 02:52 (ссылка)
	Я не смотрю свою историю и не знаю, что ты меня зафрендил. Просто мне сегодня не до тебя было. Сейчас зафрендю и поймешь. (Ответить) (Уровень выше)

essei@lj 2004-10-25 00:43 (ссылка)

Вопросы: 1. Почему дружба распадается, как только одна из подруг выходит замуж. Потому, что еще древнии говорили, что женщине должно быть достаточно и жен друзей мужа. Но у моей жены остались настоящии (как я понимаю) подруги и меня всегда радует когда она находит время с ними общаться 2. Почему мужья ненавидят одиноких подруг своей жены? Ненавидят только тех, которые стараются конкурировать с ним самим. А точнее .. стараются сделать так, что бы подруга была ... как можно дальше 3. Почему одинокие подруги завидуют замужним подругам? Потому, что у тех есть мужья, и есть .. "кого ждать" - как сказала одна наша одинокая подруга. 4. Почему одиноких подруг перестают приглашать на праздники к замужним подругам? Они умирают от того, что они одни. Если они находятся в компании, где все пары - то их "глазки" часто наносят вред ... 5. Для чего одинокие подруги стремятся соблазнить именно мужей своих замужних подруг (наоборот реже)? Зависть. Элементарная зависть и ревность: "А чего это он ее выбрал ? Я чего хуже" - и доказать обратное она может сама себе (не подруге) только оказавшись с ним в койке. Вопросы вслух и ко мне не относятся. У меня нет подруг. То есть понятие "Женская дружба" разбивается о частнособственнический инстинкт? Дружба накладывает обязательства. Я их не хочу. Если я прошу приятельницу отвести меня с детьми ночью в аэропорт, то я плачу ей деньги. В дороге можно потрепаться о мужиках. Я могу трепаться с кем угодно о чем угодно, но денег не возьму. В этом заключается дружба - давать и не брать. Если я прошу другую приятельницу прийти сделать мне массаж, то я тоже плачу деньги. В процессе массажа опять-таки треплемся о мужиках. Если у меня болит спина - то друг проедет через пол-страны, что бы сделать мне массаж. Я все равно подарю бутылку вина, но я так воспитан, а не потому, что ему надо "заплатить". Если им понадобятся мои книги, они придут и купят. Как приятельницам, я им дам скидку. Бизнес - есть бизнес. Если всем раздаривать свои книги с автографами - то и читать не будут и ... минус будет в банке. Но ... отдать/подарить бывает легче и приятнее. Все довольны, всех это устраивает, перед тем, как войти ко мне, они звонят. Я тоже. Все мои друзья знаю - дом открыт - приехать можно всегда. Стараются созваниваться ... что бы мы хоть дома были. Чем плохи такие отношения? Зачем насиловать себя эфемерной дружбой, отнимающей время? Иногда в друзья-приятели-френды набиваются ненужные люди, ворующие твое время. Их надо отсекать без всяких "неудобно". Не знаю, что такое ненужные, знаю, что такое неприятные. С последними я стараюсь не контактировать даже если это родственники, а дружба ... Кируля, есть приятельские отношения, есть знакомые, есть дружеские, а есть друзья ... Я не большой любитель выслушивать чужие тайны, сплетни и подробности. Мне это неинтересно. Подруг заводят именно для этого: не помолчать, не выслушать другого, а именно поговорить о себе, любимой. Мне это надо? У меня и без чужих тайн голова полна. И если я не хочу в ответ на свою откровенность, выслушивать чужую, то и подруг у меня не будет. Дружба - дело равноправное. Знаю массу "тайн" и мужчин и женщин. Готов всегда выслушать, помочь, поддержать. Ответного мне не надо - я получаю отдавая. .. и никогда не называю имена ... если человек что-то доверил мне, то даже, если я знаю, что такой же информацией обладает кто-то еще - то это не значит, что можно обсудать вместе. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-25 02:08 (ссылка)
	Большое спасибо! Мне очень нравится твой пост. Он полный и адекватный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	essei@lj 2004-10-25 22:10 (ссылка)
	Что не сделаешь для красивой женщины :) ... надо было пробелы умнее поставить или цвет добавить ... (Ответить) (Уровень выше)

korolana@lj 2004-10-25 01:25 (ссылка)

У меня почти все с точностью до наоборот. 1.Все мои подруги стали моими подругами или приятельницами будучи уже замужем. Т.е., я не знаю, повлияло бы изменение их статуса (одинокая -> замужняя) на наши отношения или нет. Я с этим просто не столкнулась пока. Изменение моего статуса (замужняя->разведенная) на отношения с моей самой близкой подругой не повлияло. Тем же, кто постарался со мной "разбежаться", я не навязывалась. Даже рада, что отсеклись "подруги" и осталась - подруга. 2. Я с мужьями моих подруг либо дружу, либо - никак. Что они меня ненавидят - нет, не сказала бы. По-моему, как раз хорошо относятся. Кстати, сейчас подумала, что мужья моих подруг относятся ко мне хорошо именно потому, что чувствуют: я не пытаюсь их жен "увести" из семьи и увлечь радостями холостой жизни. Это вполне естественно, что для женщины ее семья - на первом месте, а друзья-подруги - на втором. Меня "второе место" в жизни моих подруг вполне устраивает, так что нет смысла ко мне ревновать своих жен. 3. Я своим замужним подругам не завидую. Скорее, сочувствую :))) 4. Меня не перестали. Единственное с чем пришлось столкнуться - это с попытками меня "пристроить". Ну да со временем все стало на свои места. Сейчас уже не пытаются. В компании других "парочек" чувствую себя вполне комфортно, почему мне это должно мешать? 5. Я как раз сталкивалась с "наоборот" чаще. Но зачем мне это? Найти компанию, где мне хорошо, и подруг, с которыми мне хорошо, не так и просто. Секс я и в другом месте найду, а хорошую подругу (да даже приятельницу) найти сложнее. Для меня женская дружба - много значит и дорогого стОит. Своих подруг я искренне и нежно люблю, переживаю, если у них в семьях плохо, радуюсь, когда хорошо. Так сложилось, что самыми для меня близкими людьми стали именно мои подруги и именно к ним я иду "поплакаться", если мне плохо (ну или они ко мне). Платить за услуги? Думаю, они бы обиделись, предложи я это... Впрочем, я стараюсь с просьбами обращаться как можно реже.В аэропорт мне проще такси вызвать, например. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-25 02:09 (ссылка)
	Слушай, мне так приятно, когда мне отвечают так обдуманно и полно. Большое спасибо! Мне очень интересно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	korolana@lj 2004-10-25 07:21 (ссылка)
	Да за что спасибо-то? Очень хорошо вопросы поставлены, дают повод поразмышлять, самой же и интересно :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-25 07:48 (ссылка)
	Да как тебе сказать... Утро началось с плохих эмоций по поводу этой темы. (Ответить) (Уровень выше)

	yukkulent@lj 2004-10-25 05:41 (ссылка)
	я как раз столкнулась со случаем, когда мужья подруг (да именно во множественном числе) стали клеиться после моего развода... В гости тоже приглашать перестали... В результате у меня полностью сменился круг общения, правда это все навевает на мысли о том, что предыдущий круг общения был не моим... не знаю, все еще думаю :-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-25 07:19 (ссылка)
	Ну... Какие подруги, такие у них и мужья. (Ответить) (Уровень выше)

korolana@lj 2004-10-25 07:19 (ссылка)

Это было для меня одним из потрясений после моего развода, причем в первый же месяц, когда я еще в себя толком не пришла. Все ( ВСЕ!) мужья моих подруг по очереди заявлялись ко мне домой, предлагая свои сексуальные услуги. Я их повыгоняла, но общаться мне с ними стало невмоготу. И только один из всех пришел и предложил мне помощь (и действительно помог с устройством на нормальную работу, ничего не требуя взамен, просто взял – и помог). Вот эта единственная семья осталась тогда у меня “от прошлой жизни”. В-общем, все что ни делается, все к лучшему. Со временем образовался у меня новый круг общения, вот и все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-25 07:50 (ссылка)
	А я о чем? Не зря же вопросы, не на пустом месте. Если мужья - не кобели, так подружки норовят свинью подложить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

korolana@lj 2004-10-25 12:11 (ссылка)

Если мужья - не кобели, так подружки норовят свинью подложить. Ну, с мужьями подружек - да, а они сами - не помню насчет "подкладывания свиней" Возможно, просто с женщинами мне как-то больше везет по жизни. Среди мужиков нормальные люди почему-то попадаются гораздо реже. Не знаю, может, я просто у женщинам лучше отношусь, чем к мужчинам? Мне нашу сестру всегда жальче и даже если она что-то не то делает, я легче ей оправдания нахожу и не обижаюсь, как правило. (Ответить) (Уровень выше)

	ага... juan_gandhi@lj 2004-10-25 06:06 (ссылка)
	Read the book named "Open Marriage" - explains a lot. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ага... kirulya@lj 2004-10-25 07:59 (ссылка)
	Thank you, I will read it. Are you sure that this book holds the answers to my questions? (Ответить) (Уровень выше)

jessie_rabbit@lj 2004-10-26 13:08 (ссылка)

Здравствуй, дорогая Кируля. :) И я нашла твой ЖЖ... :) А насчет вопроса - не знаю я ответа на эти вопросы, потому что лично для меня мужья моих подруг как мужчины не существуют (потому я никогда не пыталась их соблазнить). Ну и в компании меня вроде как приглашают довольно часто. :) Хотя я и не замужем. И я совершенно не завидую замужним подругам, просто потому, что у них и у меня несколько разные приоритеты в жизни. :) А вот как ко мне относятся внутри себя их мужья меня не интересует. Главное, чтобы при общении не высекались искры и не говорилось гадостей друг другу. Но вроде как у меня с ними вполне нормальные отношения. :) И вроде как пока тьфу-тьфу моя дружба с ними не претерпела кардинальных изменений! :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-26 18:45 (ссылка)
	Привет, дорогая! Даже если я тебя не узнала, мне все равно приятно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	jessie_rabbit@lj 2004-10-27 00:55 (ссылка)
	Дык... не надо ломать голову, я сама признаюсь! :) Джессика я. С ФЭР. Давняя поклонница твоего творчества! :) П вообще того что и КАК ты пишешь! :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-10-27 01:29 (ссылка)
	Тронута. Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)