У солдат кстати был выбор учавствововать во всем этом или нет ( Не оправдываю равно как и не обвиняю никого - среди обоих сторон есть нормальные и сволочи. Но тем не менее. )

Сидение на гауптвахте ведет к ослаблению государства.

А то что происходит нет? Я против крайних суждений.. тем более в таких жутких ситуациях. Но гаупвахта - не расстрел. И не пожизненное.

Выселение - тоже не расстрел. И не сожжение в синагоге.

Безусловно Но подобное можно говорить пока дело не касается нас лично . К тому же неизвестно что последует за этим. Дай Бог чтобы тишина. Только не верится.

Коснулось. Лично. В 37 и в 90-м.

У солдата выбора нет . И не у всех людей в возрасте этих солдат есть очень прочная гражданская позиция , чтобы попереть против . Дело не в гаупвахте . Дело в преодолении очень мощного психологического давления . И трудно не отдавать отчета в том , что до конца службы им бы этого не забыли . Но дело только в этом . Армия - это армия . Если кто - то завтра решит , что он не может воевать против врагов нашего государства , мне будет немного дела до его гражданской позиции . Я должна буду выполнять его обязанности , не будучи к этому подготовленной .

Воевать с врагами это нечто другое.

Воевать с врагами - это нечто другое , только есть очень много разных мнений , относительно того , кто враг. Для меня последняя интифада была войной , во всяком случае , я ее так воспринимала . А вот несколько летчиков сделали большую бурю по поводу того , что они мирных палестинцев бомбить отказываются . Для них "мирные палестинцы" не были врагами и они тоже считали , что это единственный достойный шаг .
Но только при этом они забыли уйти в отставку и отказатся от своих армейских льгот и каллорийных пенсий .
Вот с тех пор у меня совершенно твердое убеждение - армия должна быть армией . Без насилия там , где в нем нет необходимости .
Начальник полиции северного округа Алик Рон , поступив во время последней интифады так , как того требовала ситуация , а не как хотели левые , к которым он присоеденился , уйдя из полиции . Потому что прежде всего он выполнял то , что должен был , а потом имел свои политические убеждения .

Чтож.. каждый пусть останется при своем...

Да бесполезно, Кируль. Я вот только что хотела написать, но сдержалась. Тем, кто там сейчас, слишком больно, чтобы не поддаваться эмоциям (хотя Нехама, например, писала о недостойности этих сравнений), а другие все равно не задумаются. А стоило бы вспомнить, ЧТО делали эсесовцы.

Вот интересно - а чего так любят по любому поводу поминать эссесовцев применительно к себе лично? Еще можно вспомнить фараона, вавилонский плен и разрушение Иерусалима римлянами, про погромы вспомнить, черту оседлости и т.п. И тоже к себе лично. Весу в разговоре прибавит, что просто ой.

И это "мы!", "с нами!" - ну просто лидеры партии.

"Голос единицы - тоньше писка! Ну кто его услышит? Разве что жена... И то - не на базаре, а близко..." В. В. Маяковский. (со знаками препинания тут конечно труба, да и цитата сама по памяти)

Кируля, может, лучше про баклажаны?

Да, про баклажаны у меня лучше получается.
И про минеты.

Про минеты особенно! Я тебя пропиарил, так тут же проявились отрицательные реакции.
Ты правильно говорила "И что откуда только берется?!" :)
Чего народ так на ананасы негативно реагирует?! ;)

Маяковским наученный.

Я могу про баклажаны . Сейчас уйду делать баклажанью икру .

Оставь, Кируля. Я первое время взвивалась, а теперь плюнула и перестала. Те, кто понимают - такого и не говорят, а те, кто говорит - не хотет и не захочет понять.
Жить со слоганами и речёвками везде и всегда было удобнее и легче - их набор вполне заменяет некоторым и мысли, и чувства.

Это верно.
Кто быстрее придумает прилагательное к слову "лайнер"?

Причем, надо полагать, дама сделала это заявление, наблюдая все по телевизору.

И читая ссылки на ссылки .

Я могу понять (не принять, но понять) любые резкие высказывания тех, кто сам там был. Но они, в основной своей массе, очень четко следят за речью и эмоциями. А вот "крикуны", которых хватило только на ленточки и пару разрешенных демонстраций - порядком достали.

Дело в том, что те, кто там был, обычно не говорят, берегут душу, больно это все.

Да .

Вот именно. Причем никто не предлагает никакой альтернативы и никаких аргументов. Одни сплошные лозунги.
Ну хорошо, выселять из своих домов и отдавать землю плохо. Ну а делать-то что??

Им? Продолжать трепаться.

во-во.. меня эти сравнения в бешенство приводят.. Идиоты

Угу.

Ты ведь не пишешь о политике. Что вдруг?

Сын не пришел на пятницу.

Лайнер - дизайнер... :-) (палка- селедка, ботинок- еще один ботинок) :-)

Кируля, неужели ты в самом деле все еще "ведешься" по таким вот поводам? Ну, есть, есть люди, которым непременно надо вслух причислить себя к "народу"... отсюда и "МЫ". Причем, что интересно: именно такого склада "мы" как правило пасуют в случае опасности первыми, когда из "мы" необходимо выделить все же свое конкретное "я". Они или прячутся за спины остальных "мы", или просто растворяются бесследно среди таких же "не я" :-(

Ведусь. У меня сын в армии.