kirulya: Женская доля такая...

ninka@lj
2004-09-25 01:46 (ссылка)

Кируля, а в каком обществе все эти страсти происходят?
А вот 2 - это интересно. Тут четкая корреляция с тем, хватает ли семье денег на безбедную жизнь. Если муж зарабатывает 50т. в месяц, а жена - 60, то не думаю, что этот вопрос поднимается всерьез. А вот если муж минимум, а жена чуть больше - то это может быть причиной трагедии.
10 - а большинству женщин это просто не нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

В каком обществе?

kirulya@lj
2004-09-25 03:42 (ссылка)

Дело в том, что интернет-общество - это не показатель. Те, кто сидят в сети, думают, что остальные живут также и думают также. Это неверно. Постоянно в сети сидит лишь небольшая прослойка, далекая от народа, в котором все эти страсти и происходят.
Конечно, можно сказать: "А нам туда не надо, нам и в прослойке хорошо". Но это не значит, что этих явлений не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В каком обществе?

ninka@lj
2004-09-25 03:50 (ссылка)

О, я вовсе не на виртиальном общении делаю свои выводы. :)
Точнее, я только из виртуально общения получаю подтверждения, что перечисленные проблемы еще существуют. В реальном кругу общения, который у меня сложился, актуальны только 2 и 10, поэтому я в своем ответе только их и затронула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В каком обществе?

kirulya@lj
2004-09-25 04:11 (ссылка)

Я рада, что у тебя такой замечательный круг общения. Но я много лет работала именно там, куда со своей болью приходили женщины, и эти вопросы до сих пор актуальны.
Их надо решать, чтобы не появлялись в мире (за ненужностью) убежища для избиваемых женщин выродками мужчинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В каком обществе?

ninka@lj
2004-09-25 09:48 (ссылка)

Кируля, а в чем ты видишь причины этого?
Понятно, что многое зависит от стигм, принятых в обществе. Но ведь многие твои вопросы возможны только благодаря попустительству самих женщин. Т.е. они делают свой выбор жить в ситуации, когда муж ничего не делает по дому, позволяют избивать себя систематически. Боюсь, что никакое изменение общественного мнения этим женщинам не поможет. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В каком обществе?

kirulya@lj
2004-09-25 09:58 (ссылка)

Значит, пусть вырождаются? И на смену им придут Новые Женщины - с гордо поднятой головой, равные мужчинам и с чувством собственного достоинства.
Только вот что с теми делать, которые еще не выродились? Пусть их продолжают избивать мужья, а начальники платить меньшую зарплату? Не жалко ведь - сами виноваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В каком обществе?

ninka@lj
2004-09-25 10:36 (ссылка)

Мне жаль, что ты так восприняла мой пост. Конечно, нужны и миклаты для таких женщин, и поддержка. Но, насколько мне представляется, ничего глобального для них сделать нельзя. Для того, чтоб женщину перестали избивать, она не должна этого допускать. В Израиле это совсем не сложно, насколько мне известно. Было бы желание изменить свою жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В каком обществе?

kirulya@lj
2004-09-25 10:54 (ссылка)

Если ты думаешь, что я обиделась, так я не обиделась. Просто экстраполировала дальше твое предложение. И все.
Знаешь, почему в Израиле это просто? Потому что существует разветвленная сеть феминистических организаций, да и просто полиция, куда можно обратиться. И разъяснение, что так жить нельзя. Ибо желание изменить свою жизнь просто так не появляется.
Поэтому я считаю просвещение гораздо более важным занятием, нежели транспаранты суфражисток.
Хотя очень многие мужчины именно так и воспринимают феминисток - как уродливых баб без личной жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

eva_litvinenko@lj
2004-09-25 03:39 (ссылка)

3 - потому что существует скрытая дискриминация женщины на работе. И психологи доказывали, что вцелом отношение к женщине-руководителю хуже, чем к мужчине. Независимо от результатов. (кстати, наверное, и 10 - тоже в эту степь, хотя бытует мнение, что женщины еще к тому же более социально пассивны, потому их и притесняют. Типа сами виноваты.)

11 - ну, наверное, потому что нехватает других средств для выражения эмоций и убеждения женщин в своей правоте. И вообще уровень агрессии у мужчин выше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Соглашусь kirulya@lj 2004-09-25 04:13 (ссылка)
	Женщине нужно быть на три головы выше мужчины, чтобы иметь право на ту же должность и ту же зарплату. Ей не прощают промахов. Раньше так было с евреями. Как сейчас - не знаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Гендерные стереотипы, мать их... eva_litvinenko@lj 2004-09-25 04:42 (ссылка)
	Да, женщине при прочих равных платят меньше. И это, к сожалению, неискоренимо. (Ответить) (Уровень выше)

aurinko25@lj
2004-09-25 04:13 (ссылка)

На номер 6 хороший ответ есть, пардон за мат, слова не выкинешь:
- Ну дорогая! Ты должна понимать, мы семья, практически один человек, поэтому если я ебу - то это мы вместе ебем, а если тебя ебут - то это ебут всю нашу семью...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-09-25 05:43 (ссылка)
	Ну... Это было до возникновения противозачаточных таблеток. :) (Ответить) (Уровень выше)

ingenieurin@lj
2004-09-25 05:34 (ссылка)

Я вот тоже тут порой пыхчу, как кипящий чайник, возмущаюсь, значить... А потом оглянусь по сторонам - мама родная! Женщин, которые задумываются над пп. 1-12 - меньшинство, как ни горько это сознавать :((( Огромная часть вуменов посмотрела бы на автора подобных вопросов, как на инопланетянку. Вот почему оно ТАК :(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-09-25 05:42 (ссылка)
	Я давно подозревала, что я инопланетянка. Недаром Феруза, которая знает меня около 5 лет, до сих пор не верит в мое существование. (Ответить) (Уровень выше)

boulubashka@lj
2004-09-25 08:05 (ссылка)

По всему выходит, что мужчины - просто удивительно хрупкие и ранимые существа, которых тревожить ничем нельзя. А, кстати, большинство вопросов (1,2, 4, 6, 7, 8) относится к мужскому самолюбию. Больше не знаю, что сказать.
Но в моей семье вопросы 7 и 8 решает папа, по второму вопросу я не в курсе, но подозреваю, что маман зарабатывает больше.Папа у нас в семье отвечает за связи с общественностью:))))

Боюсь, что воспитание в такой семье несколько осложняет жизнь, потому что я до сих пор считаю, что 11 и 12 для будущего избранника просто неприемлемы. Неплохо будет, если он будет готовить и ходить на род. собрания и желательно, чтобы был сильно умным в разных вопросах.

(Ответить)

	А вы обратили внимание? verary@lj 2004-09-25 08:36 (ссылка)
	Что отвечают Вам только женщины? Мужчины стыдливо отмалчиваются? Впрочем, ситуация медленно, - но меняется, и на этом пути нас ждут не только розы, но - увы - и шипы. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы обратили внимание?

kirulya@lj
2004-09-25 11:05 (ссылка)

Китайское проклятье: "Чтоб тебе жить в эпоху перемен!" Дожили...
А мужчины отмалчиваются потому, что им хочется всего в одном флаконе: и покорная, и тигрица в постели. И домохозяйка, и чтоб зарабатывала, но чуть-чуть меньше.
И чтоб все эти женщины не пересекались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вы обратили внимание?

verary@lj
2004-09-25 22:42 (ссылка)

Им, бедолагам, на самом деле гораздо труднее, чем нам. Во-первых, у них биологическая задача - перее**ть весь мир. Во-вторых, они понимают (во всяком случае наиболее продвинутые особи), что задача эта невыполнима. В-третьих, рано или поздно они устают от трагического несовмещения 1-го со 2-м, отращивают животики, пьют пиво и смотрят футбол. А по ночам - тайком от жены - "Плэйбой" - и дрочат, и дрочат... Что если я запишу Вас в друзья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А вы обратили внимание? kirulya@lj 2004-09-25 23:28 (ссылка)
	А что, это надо спрашивать? На здоровье. А муэчин мы будем жалеть. После того, как они подвинутся в вопросах морали и во властных структурах. А детей так и быть, рожать будем. Не впервой. (Ответить) (Уровень выше)