Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-09-22 20:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новая форумская сказка
Некая девушка гуляет с "пожилым", старше ее на 15 лет, богатым плейбоем. Тот кормит ее ананасами в шампанском, возит на феррари и целует в лобик. Но не любит. Ей так кажется. Через 2 месяца таких конфетно-букетных отношений девушка уже прикидывает, во сколько карат она хочет обручальное кольцо и позвать ли на свадьбу эту противную Светку? А плейбой ни мычит, ни телится, и, по-моему, даже не подозревает о ее намерениях. Ну, не подлец?
Форумские жители тут же бросились советовать "расслабиться и наслаждаться", пока не пришла я и испортила всю малину.
Я сказала: "Тред напоминает мне роман Стругацких, где инопланетяне стремились в какую-то точку, чтобы выполнить заложенную в них генетическую программу.
Фрося сейчас не женщина, живущая для наслаждения, а биоробот, запрограммированный на "брак, денежный муж, дети, квартира".
Я за брак, и брак - дело хорошее. А жизнь проходит.
Я вижу, что Фрося оставляет наслаждение на потом, когда будет ФСЁ!
А надо сейчас. Брак сам собой придет, без того, чтобы ради него отказывались от удовольствия секса с рестораном без последствий в виде кольца и предложения. А то, учат разные: стремление к счастью лучше самого счастья. Спасибо, не надо. Мы в советской школе уже отучились.
"Радио есть, а счастья нет"."
Но молодая девушка, к сожалению, не читала ни Стругацких, ни тем более Ильфа с Петровым, поэтому стала мне возражать с юной запальчивостью, мол, я с ним гуляю, а он меня не любит.
Ну и что? Не любит, и?.. От гулянок отказываться по столь ничтожному поводу?

(Добавить комментарий)


[info]evilzerg@lj
2005-09-22 07:45 (ссылка)
кукла с претензиями

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 07:48 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2005-09-22 07:48 (ссылка)
Вообще-то, 15 лет разницы... Хм. По-моему, вариантов для наслаждения у парочки не так уж много, кроме ресторана и кольца ничего на ум не идет. :) Наслаждаться всем прочим девочка научится позже, и с более молодым мужчиной. А сейчас она хочет выгодно продать то, на что есть спрос среди богатых папиков: свою молодость и красоту. Заложить фундамент будущего благосостояния... А что? Нормально. В молодости все так делают. Я в универе училась, она папиков ловит. Каждому свое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 07:51 (ссылка)
Не поняла. Ты мужчин 35+ совсем со счетов сбрасываешь? Утиль ни на что не годный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-09-22 07:56 (ссылка)
Я-то не сбрасываю... :) Но мужчина после 30-35, на равных общающийся с писюхой, кажется мне странным. А уж если он ее просто "покупает", то какое там с ним наслаждение, смех один... :-\\\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prosto_gratia@lj
2005-09-22 08:08 (ссылка)
Ничего странного. Что из себя барышня представляет, мы же не знаем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-09-22 08:15 (ссылка)
Я доверяю описанию Кирули. :) Девушка предпочитает ананасы с дядечкой более интересным занятиям, соответствующим ее возрасту. Вот и все ее наслаждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 08:18 (ссылка)
Мне, мне ананасов! Я начитанная уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-09-22 08:39 (ссылка)
Эх, где ж на всех нас дядечек напасешься... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 08:42 (ссылка)
Нас? Ты чего себя записала в дамы с трудной, но необыкновенной судьбой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-09-22 08:50 (ссылка)
Судьба у меня не трудная (ттт), но уникальная: меня никогда не водили в рестораны с целью потрахать. Так что - можно мне дядечку вне очереди, а? Хоть попробовать...? :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 08:53 (ссылка)
Дядечку на полную программу? Ресторан и потрахать?
Ну куда тебе на полный желудок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-09-22 08:56 (ссылка)
Мне-то куда надо... А вот дядечке... В общем, для его же пользы пусть окажется не старым и не очень пока толстым. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_gratia@lj
2005-09-22 08:39 (ссылка)
Хм. Может быть, девушка предпочитает долгосрочные инвстиции краткосрочным?:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-09-22 08:52 (ссылка)
Ну, да, я же выше написала, что девушка выгодно продается. И кайфовать будет, как всякий делец, после того, как ставка сыграет, а конкуренты останутся ни с чем. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 08:17 (ссылка)
Девушка не поняла ни цитаты из Стругацких, ни из Ильфа и Петрова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-22 08:32 (ссылка)
Это, конечно, достаточные основания для оценки её интеллекта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 08:41 (ссылка)
Естественно. Вместо чтения классиков прикидывать, женится ли богатый дядюшка после месяца знакомства, вполне уместно для такого уровня интеллекта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_gratia@lj
2005-09-22 08:38 (ссылка)
А. Ну тогда tant pis:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redlis@lj
2005-09-22 07:51 (ссылка)
Нууу, 15 лет не всегда фатальная разница. 22 и 37 - прекрасно, по-моему. Она юна и прекрасна, но в то же время уже не дитё, он "в меру упитанный мужчина в расцвете сил". 25 и 40 тоже нормально...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redlis@lj
2005-09-22 07:52 (ссылка)
Это я о девушках молоденьких. Что 30 и 45 - часто встречающееся явление, по-моему, и так ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-09-22 08:00 (ссылка)
"Часто встречающийся" не всегда означает "самый лучший". 15 лет - слишком большая разница в возрасте. Это просто разные поколения, не говоря уже о сексе: редкий 45-летний мужчина удовлетворит потребности средней 30-летней женщины... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2005-09-22 08:53 (ссылка)
Неужели ты думаешь, что большинство 45-ти летних мужчин импотенты? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-09-22 08:57 (ссылка)
Ну, зачем так категорично? :)) Скажем так: им меньше надо... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bambik@lj
2005-09-22 08:59 (ссылка)
Это на личном опыте или предположение? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-09-22 09:08 (ссылка)
От личного опыта Господь хранил, но личных наблюдений предостаточно... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_gratia@lj
2005-09-22 09:15 (ссылка)
Меньше надо как раз тому, кто импотент:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-09-22 09:18 (ссылка)
"Импотент" это когда "надо" уж совсем ноль. :) В большинстве случаев функция стремится к нулю, но не всегда достигает его. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2005-09-22 11:22 (ссылка)
мне казалось, что это когда "надо", но не можешь, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-09-23 21:59 (ссылка)
Когда "не можешь", то отношение к "надо" тоже меняется: те, кому секс нужен и интересен, стараются исправить положение, лечатся, а те, кому секс и был не очень интересен, могут вздохнуть с облегчением. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-09-22 21:54 (ссылка)
совершенно не всегда... Откуда такие данные? И надо не меньше, и умеют больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-09-23 07:45 (ссылка)
А я и говорю, что не всегда... Но у многих.
Обычно те, кому "надо не меньше", и умеют больше. Остальные "лучше сходят пива выпьют"... :(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 08:19 (ссылка)
Вот если наоборот...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2005-09-22 08:22 (ссылка)
Почему девушка научится наслаждаться позже -- могу понять. Но почему с более молодым мужчиной? У старшего-то больше шансов быть опытнее и мудрее, и в сексе и в жизни! А потом, если девушке, скажем, 20, то ему -- всего 35, а это -- самый расцвет, можно сказать, это просто-таки молодой мужчина, да и 40, и 45, и 50 -- хороший возраст. Я знаю пары с гораздо большей разницей в возрасте, чем 15 лет, и никаких "папиков" или "мамиков" -- страсть, любовь, близость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 08:27 (ссылка)
А когда у опытного и мудрого не стоит всю ночь, потому что возраст, и ему просто хочется поговорить - это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2005-09-22 08:56 (ссылка)
В 35-40-то лет? Мы же говорим о разнице в 15 лет, не в 40. Если людям 20 и 35, и даже 30 и 45, это не может быть все время так только "из-за возраста". А если это иногда так -- это можно обойти. Секс -- вещь весьма многообразная. Если людям 50 и 65 -- тогда у них другой уровень отношений, другие ожидания, другой подход. Но даже если это все время так это можно обойти. Не членом единым. Если партнеры искусны и заботятся друг о друге справится можно с любыми сексуальными трудностями. И в разговорах тоже ничего ужасного нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2005-09-22 08:37 (ссылка)
Мудрость хороша на университетской кафедре (куда девушка не стремится - ей не нужна мудрость, ей нужны ананасы и колечко. :)). О любви и близости она точно речи не ведет, ее интересует - женится или нет? :)

В 35 мужчина еще что-то может, и то если повезет со здоровьем. А 40+ - возраст, когда многие мужчины из-за наросшего пуза уже не помнят, где и что у них должно стоять. Хорошо, что вы знаете примеры удачных супружеских отношений с большой разницей в возрасте, но кто знает, что там за фасадом, который вы видите? :) Согласна с Кирулей: когда у мудрого не стоит из-за возраста, подойдет ли ему в собеседницы женщина в соку? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2005-09-22 09:09 (ссылка)
Бог мой, какие грустные вещи Вы рассказываете! 35 лет -- ведь это молодость! Это самое время наслаждаться, потому что наконец-то все умеешь. Сколько я знаю чертовски сексуальных мужчин много старше того... Мне кажется, человек, для которого секс важен, будет держать форму. И я таких знаю, хотя они и не блещут общим здоровьем. Мой отец был таким лет до 70.

А потом -- на стоит-не стоит свет клином не сошелся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-09-22 09:16 (ссылка)
Дык повезло вашему отцу. :)) Я же не говорю, что таких мужчин нет и не бывает, я говорю, что таких мало... Мало таких, которым в 35-45 интереснее, как в 25, отстаться дома и потрахаться со своей женщиной, а не потащиться с друзьями в паб или на матч. Воистину, редки они, как клады. А девчонок ананасами кормить многие могут... :))

"Не сошелся" - это как со здоровьем: когда оно есть, то думаешь, что так и надо, и всегда будет. А как сбой произойдет - так и оценишь то, что не хранил, имея... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2005-09-22 09:31 (ссылка)
Я не то немножко имею в виду: не сошелся -- значит, есть другие способы. Секс -- гораздо более широкое понятие, чем "трахаться" (простите, ненавижу это слово), как для мужчины, так и для женщины. А потом, можно заботиться о своей форме, лечиться, многие вещи вообще психологические... Но я понимаю о чем Вы: многие мужчины, особливо советские, подвержены депрессивности, и лени, и комплексам; и ни женщины, ни мужчины советские не приучены ни снисходить к сексуальным трудностям партнера, ни справляться с ними. Отсюда и комплексы, и поехали по кругу. Человек и себя самого и другого готов на помойку выкинуть, состариться раньше срока. Конечно, так оно проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2005-09-22 10:25 (ссылка)
Вот-вот, я об этом и говорю: секс сам по себе многим людям становится неинтересен. Путь к удовольствию от него удлинняется, и многие предпочитают более простые способы словить кайф - напиться, наесться, посмотреть киношку, или пытаются заработать на сексе денежек (в основном, для женщин)... Кроме того, многие люди эгоистичны по жизни и в сексе тоже "гребут под себя", что немедленно снижает его качество...

Насчет "других способов" я с вами не совсем соглашусь: они хороши раз-другой-третий, но полноценного секса "до конца" они не заменят, это из опыта. :)

Я тоже слово "трахаться" не люблю, но не знаю, как вы отнесетесь к глаголу на "е-". :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2005-09-22 11:21 (ссылка)
не заменят, наверное, хотя тут многое зависит от отношения, от ожиданий, от давления норм того, как "надо". Мы ведь часто просто огорчаемся, что не вышло как "надо" или как ожидалось, и тем самым лишаем прелести то, что получилось бы хорошо (это из опыта :-))). Я видела, как это "надо" и "нормально" приводило к печальным последствиям, увеличивая трудности (как мужчин, так и женщин).

к глаголу отнесусь отлично. Не из лихости, а просто я поняла с годами, что все эти эвфемизмы а)не передают сути дела б)и есть воплощение пошлости, отношения к сексу, как к чему-то грязному. Поэтому учусь называть вещи своими именами. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redlis@lj
2005-09-22 07:50 (ссылка)
А она-то его любит, интересно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 07:51 (ссылка)
Страдает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milady_winter@lj
2005-09-22 07:55 (ссылка)
Задам бестактный, но риторический вопрос: а чавкать за его счет она любит? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 07:58 (ссылка)
Да кто ж не любит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2005-09-22 08:07 (ссылка)
В таком случае вряд ли имеет смысл рыпаться и гнать волну. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 08:20 (ссылка)
Не выходит. Хочется, чтобы к ананасам еще и любил. Без любви ананасы костью в горле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2005-09-22 08:21 (ссылка)
Возможно, девочке еще предстоит ознакомиться с принципом совпадения желаний и возможностей? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 08:27 (ссылка)
Думаешь, творение Гайдая тоже прошло мимо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milady_winter@lj
2005-09-22 08:29 (ссылка)
Не иначе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]living_in@lj
2005-09-22 07:59 (ссылка)
отвлекшись от денег и плейбойства

это на физиологическом уровне заложено имхо.
я так тоже от гулянок вообще никакого удовольствия не получаю. вообще. а ранее получала. а теперь нет
может и у этой девушки то же
что же сразу биоробот?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 08:19 (ссылка)
Мы тут о тебе разговариваем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]living_in@lj
2005-09-22 08:32 (ссылка)
на личном примере проще объяснить мысль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-22 08:40 (ссылка)
Тогда ладно. Называется синтез. Или анализ. Не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]living_in@lj
2005-09-22 09:05 (ссылка)
что именно?=)))))))
не-получение удовольствия?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gipa@lj
2005-09-22 08:58 (ссылка)
Есть такое сообщество - [info]6a6bi_dyrbi@lj.
Ей туда.

(Ответить)


[info]he3halo@lj
2005-09-22 09:14 (ссылка)
Интересная история. Очень правильная. Но на самом деле мы все запрограммированы и очень сложно абстрагироваться от своей программы. У каждого из нас такое происходит, ну может на другом уровне, при других обстоятельствах.
Девочка запрограмирована на ухаживания переходяшие в брак. Произошел сбой в программе - как же она может быть счастлива? Если бы ее программа состояла из: ухаживание - удовольствие - брак(?), то такая ситуация бы не сложилась. С возрастом/опытом эта программа изменится на другую, но как знать, если другая будет правильная.

(Ответить)


[info]_lizzka@lj
2005-09-22 22:38 (ссылка)
Молодая девушка, глупая, смешная :-)

(Ответить)


[info]tigra_polosatay@lj
2005-09-22 23:50 (ссылка)
Фрося сейчас не женщина, живущая для наслаждения, а биоробот, запрограммированный на "брак, денежный муж, дети, квартира".
-----------
Так она молоденькая очень.
А чем плоха такая установка, мамой заложенная? :)
Это мы, опытные тертые тетки :), в другом счастье ищем, а она мала еще такие вещи понимать.

(Ответить)


[info]zlata_gl@lj
2005-09-23 22:58 (ссылка)
Кируля !

А Вы уверены, что "наслаждение" - это исключительно удовольствие в постели, в том числе с мужиком, который не хочет "серьезных отношений".
Вы - солидная дама, вырастившая детей.
Вам не приходит в голову, что эта молодая барышня - тоже хочет дом, нормальную семью, растить детей вместе с любимым человеком ? Или такого может хотеть только робот ?
Молодые женщины- "привязываются" к одному человеку. И начинают хотеть - не только "случайных встреч", но и "общей крыши".
Чем ее желание - менее легитимно, чем желание получать оргазм ?
Почему такое презрение - к ее "пониманию удовольствия" ?

Отдельный вопрос - насчет "богатенького буратино".
Если в "основе отношений" - только желание "подцепить богатого" - то это "оптовая проституция".
Но Вы же не знаете их реальных отношений.
Если - только это, то барышня вскорости пойдет искать другого партнера.

В соседней теме Вы пишете:
"- Хочу состоятельного мужа, чтобы его доход позволил мне сидет дома и писать."
Если Вы писАнием нормально зарабатываете - зачем Вам "состоятельный муж" ?
А если все же хотите, чтобы муж регулярно приносил денежку, а Вы - "как уж повезет", то чем Вы отличаетесь от нее ?
Вы хотите жить на "его доход" или на "свой" ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-24 00:31 (ссылка)
Что ж, вопрос по существу. Я пишу много для русской израильской публики. Поэтому у меня много книг и небольшие тиражи, а следовательно, небольшие доходы от писательства. Не все русские в Израиле хотят учить иврит. Поэтому приходится работать в издательстве - верстать, рисовать, редактировать чужое. Это давало мне приличный кусок хлеба.
А хотелось только писать. Что тут непонятного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2005-09-25 05:29 (ссылка)
То есть - Вам все же хочется жить на доход мужа.
Ну и ей - хочется того же...
Не могу понять, за что Вы над ней смеетесь.
За то, что она значительно младше Вас и поэтому у нее в планах - еще и детей завести и вырастить ? Желательно - не в одиночку, а с помощью их отца... В нашей солнечной стране детсад - дорог, пособие матерям-одиночкам - резко сократили. Девушка ищет нормально зарабатывающего отца для своих детей. А не только "для оргазму".

А что не читала Стругацких - дык "новое поколение выбирает Пепси".
Сдается мне, что те, кому сегодня 20, крайне редко способны понимать Стругацких. Это только - если родители сильно постарались. Дети просто живут в другом мире. И все эти "намеки" - недоступны для них. Они не знают, на что "намекается".
А Ваши дети - читают Стругацких ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-09-25 05:50 (ссылка)
Боюсь, что ты не понимаешь. Ты хочешь прийти и у меня в гостях доказать мне, что я плохая. Не выйдет. Давай останемся при своих.
Я сказала, что хочу жить на деньги мужа, имея имя, образование, зарплату, квартиру и машину. То есть это гипотетическое желание, от нереализации которого я просто остаюсь при своих и продолжать жить, как жила, не хуже.
Девочка хочет халяву. От отсутствия продолжения халявы ее корежит и она неспособна этой халявой наслаждаться.
Больше тебе отвечать не буду, мне с тобой неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше)