Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2005-11-11 18:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Висконсин-революция сверху
http://ashkelon.israelinfo.ru/news/137
11 ноября 2005.
Большое спасибо [info]ruslen@lj за линк.


(Добавить комментарий)


[info]varana@lj
2005-11-11 05:56 (ссылка)
У меня создалось впечателение, что он сильно передергивает.
Например, то он говорит о тех, кто работает по-черному, получая пособие, то в следующей же строчке они оказываются вовсе не способными работать бездельниками, которые по двадцать лет валяются на диване и не знают, что такое трудовой коллектив.
Когда начинается разговор о проблеме матерей-одиночек, ни слова о детских садах, которые работают только полдня, о высокой плате за них - а тут же оказывается, что ребенку уже 15 лет...
Это я - о впечатлении от интервью, а не от самой программы - слишком мало у меня информации.
Вот то, что законы так устроены, что не работать бывает выгоднее, чем работать, - это верно. Но тут надо что-то менять в законах.
И безработица есть сейчас в любом обществе. Рабочих мест меньше, чем работоспособных людей. И лучше позволить женщинам с маленькими детьми занять места безработных, поддерживаемых обществом. Воспитание ребенка - тоже работа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-11-11 07:38 (ссылка)
Знаешь, когда я работала в мин. абсорбции и получала 30 шекелей добавку от нацстраха, я очень дорожила этой надбавкой - я не платила налог на телевизор, на 70% мне снизили муниципальный налог, я платила за садик 130 шек вместо 600.
И тут мне подняли зарплату. На 200 шекелей. И я вмиг лишилась всех льгот, которые составляли около 500 шек в месяц.

Подобное со мной случилось в Союзе, когда я вышла замуж, сразу забеременела и 9 месяцев платила 13% от зарплаты - налог на бездетность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2005-11-11 09:47 (ссылка)
Вот-вот, эти правила как раз уродливы. Получаешь 200 шекелей прибавки к зарплате и лишаешься всех льгот, да еще, как у меня тоже было, пособия на съём квартиры - а это в свое время было больше тысячи шекелей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2005-11-11 20:36 (ссылка)
"Получаешь 200 шекелей прибавки к зарплате и лишаешься всех льгот, да еще, как у меня тоже было, пособия на съём квартиры - а это в свое время было больше тысячи шекелей."

Как же живут те, у которых этих "всех льгот" не было изначально ?
На ту самую зарплату "на 200 шекелей больше"...
Люди, получающие дотации-льготы (1000 на съем квартиры, 500 - на детсад, 200 - на арнону, 100- на "мас бриют"), - считают полными идиотами тех, кто старается работать и зарабатывать.

Разумеется, сейчас эти люди изо всех сил кричат, что "над ними издеваются". Они просто не могут себе представить "жить на зарплату". "Минималка" - это всего 3К. Получая 2К без работы человек жиет лучше, чем на зарплату в 3К. Свободное время - это большое богатство.

Элементарный пример:
Кило клубники стоит 7-8 шекелей. 2 кило сахара - еще 5. В результате получается 3кг прекрасного клубничного варенья. По себестоимости - 4 шекеля кило. В магазине оно - по 20. И так - очень многие товары. Было бы свободное время !
Ну и зачем работать, если пособие дают ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]varana@lj
2005-11-11 20:45 (ссылка)
-Как же живут те, у которых этих "всех льгот" не было изначально ?
У тех, кто не имеет этих льгот, в семье две зарплаты.

На 2К жить вообще невозможно. Только съем квартиры или машканта плюс коммунальные платежи - съедят все эти 2К.
Эта тысяча на съем не покроет самую дешевую квартиру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2005-11-11 21:38 (ссылка)
"У тех, кто не имеет этих льгот, в семье две зарплаты."
Почему же у них - целых две, а у матери-одиночки - "ни одной" ?
Замужняя женщина с детьми (которой еще и мужа надо покормить-обстирать) - может работать, а незамужняя - ну никак ?
И там, где "2 зарплаты", между прочим, мужик тоже хочет кушать и одеваться. И место в квартире ему нужно. А некоторые - даже курят. Что очень дорого в нашей солнечной стране.

"На 2К жить вообще невозможно"
Верно. Но это же "льготы кроме пособия". Кроме них - есть еще само пособие, та самая "автахат-ахнаса".
В результате - получается больше "минималки". + свободное время в большом количестве.

"Эта тысяча на съем не покроет самую дешевую квартиру."
А кто сказал, что должна "полностью покрывать" ?
Чем "покрывают" съем/машканту/арнону/детсад РАБОТАЮЩИЕ люди ?

"Воспитание ребенка - тоже работа."
Только для "матери-одиночки" или для замужней женщины тоже ?
Если таки работа, почему оплату за нее от государства должна получать только МО ? А в "нормальной" семье - предполагается "2 зарплаты". То есть там на жену - и рабочее место находится, и деньги за детсад "на всю катушку". Сдается мне, что некоторые "матери-одиночки" просто не задумываются - "а как же живут полные семьи" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2005-11-11 21:42 (ссылка)
Я жила неработающей женой с младенцем при муже и матерью одиночкой с младенцем без мужа. Во второй ипостаси чувствовала себя богачкой - льготы разные, а примуже с зарплатой 3 тысячи только и ответ: иди к мужу, пусть он обеспечит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlata_gl@lj
2005-11-13 02:31 (ссылка)
Дык и я про тоже.
Про "одиночку" считают по умолчанию, что работать она никак не может (кстати, если пытается, то сразу отнимают все льготы и почти все пособия), а про "замужнюю" - сразу вычисляют, что "в семье 2 зарплаты".
Не забывая отнимать пол-зарплаты мужа, как только она становится "повыше минималки".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlata_gl@lj
2005-11-11 07:57 (ссылка)
А по-моему, человек пишет вполне внятно. Прочтите внимательно.
Тем матерям-одиночкам, у которых маленькие дети,- ищут работу "на пол-ставки". А у кого - 15 летние - те могут работать "на полную".

"Рабочих мест меньше, чем работоспособных людей"
И именно поэтому у нас гастарбайтеров - больше, чем безработных. Нет ?

"Вот то, что законы так устроены, что не работать бывает выгоднее, чем работать, - это верно. Но тут надо что-то менять в законах."
Верно, надо. Нельзя, чтобы работающий за маленькую зарплату жил хуже "профессионального безработного". Независимо от того, лежит ли "профессионал" на печке или "работает по-черному" (разумеется, существуют и те и другие.

Кстати.
Наконец я впервые услышала официальную цифру от БЛ? 160 тысяч трудоспособных получателей "автахат-ахнасы". В стране, где около 2 млн. работающих + 100 тыс безрабоотных (то есть - получающих "авталу").
Кстати, а "профессиональные ешиботники" - входят в эту цифру или нет ?

(Ответить) (Уровень выше)

off-topic
[info]_panikowsky2@lj
2005-12-13 00:15 (ссылка)
извините за офф-топик! с удивлением обнаружил, что я ([info]panikowsky@lj) забанен в Вашем журнале. Если не секрет, и если это не ошибка, то нельзя ли узнать, что послужило поводом к столь радикальным мерам? Вроде бы я ничем себя не запятнал, веду себя прилично, отношусь к Вам с большой симпатией.

Спасибо,
М.П.

(PS. этот комментарий помещаю, пользуясь дополнительным аккаунтом)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: off-topic
[info]kirulya@lj
2005-12-13 05:50 (ссылка)
Спасибо за симпатию. Просто я баню всех, кто вычеркнул меня из френдов. Хобби у меня такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: off-topic
[info]_panikowsky2@lj
2005-12-13 06:13 (ссылка)
Понял. Значит, ничего личного :)

То есть, получается, если человек Вас еще не зафрендил, то он может комментировать в Вашем журнале, а раз уж один раз зафрендил, то последующее вычеркивание приравнивается к предательству? Это мне в голову не пришло. Тонкая вещь - френдополитика! Не сделаете ли исключения для моего особого случая?

Я-то смотрю на френдование не как на индикатор отношения к тому или иному автору, а исключительно, как на способ формирования ленты. Во френдах у меня те, кого я читаю ежедневно. Ввиду острого завала на работе пришлось френдленту сократить. Вы попали под сокращение не потому, что Вас неинтересно читать, а потому, что Вас читать долго - у Ваших постов обычно бывает много комментариев, и мне интересно читать их тоже. А это долго. Вас я читаю теперь не ежедневно, а раз-два в неделю. И ваш журнал у меня в Favorites.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: off-topic
[info]kirulya@lj
2005-12-13 06:45 (ссылка)
Я ведь не злая и поддаюсь доводам внятной логики. Очень забодали деффачки, которых в инфо я прошу меня не френдить, ибо взаимность никогда не была моим достоинством. Так что вычеркиваю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_panikowsky2@lj
2005-12-13 00:21 (ссылка)
Вот кстати еще публикация на эту тему:
http://news.israelinfo.ru/politics/16477
(статья написана в несколько хамском тоне, по-моему). Думал, Вам будет интересно.

(Ответить)