Так пусть и она говорит :-) :-)

Вот и я удивилась. Мало я шишек схлопотала просто за слово "любовник"? Не далее как намедни.
Чего бояться?

Этим вопросом я частенько задаюсь...
и я резличаю толерантность и acceptance, т.е. толерантность (в моем понимании) это акт пассивный-каждый имеет право на мнение и образ жизни, а akzeptieren - акт активный-разговаривать, дружить?
Толерировать можно многих - и это не сложно, а вот akzeptieren это тяжело. Мои соседи - греки, когда они готовят, они открывают дверь и воняет в нашей квартире, они выставляют мусор и ботинки перед дверью. Это все воняет. Я это "tolerieren", но не "akzeptieren". passiv vs. aktiv.

Говорила им?
Здесь многие не выносят запах эфиопской кухни. Я живу с эфиопами. К счастью мне по барабану их запахи.

>сказать - значит нарушить равновесие другого человека. Не сказать - нарушить равновесие в себе

А кого ты больше любишь?

Себя. Поэтому я спрашиваю разрешения и говорю. Дальше проблемы того, кто это услышал.
"Хаим, я сказала Мойше, что ты не вернешь ему 100 рублей. Теперь пусть он не спит".

Ну и не парься. А то получается зацикливание, «Сон про не сон, про не сон — сон» :)

*рвет на сиськах тельник*

Кируль, а вот ты мне скажи как художник художнику: с нетолерантностью к дуракам - куда деваться? А?
Я б лично, к стенке. И ТА-ТА-ТА-ТА-ТА-ТА-ТА!

Патронов не хватит.

Десять нет на одной барже собирали!

Да, это, пожалуй, единственная категория людей, которых хочется поравть на тряпки.

А почему, собственно?

Каждого за своё, конкретное.
Кстати, ИМХО - одна из особенносей отсутствия толерантности - это не любить какую-то группу людей всю скопом. А знакомые дураки меня выводят не просто каждый персонально, а ещё и за конкретные глупости. Но иногда на них даже зла не хватает.

Я в центре раннего развития работаю. Так вот, папы и мамы там в основном, чудные люди. Есть особо выдающиеся. Хуже - дедушки, ещё хуже - бабушки. Но это понятно, людям в таком возрасте тяжело привыкать к новому, например, что ребёнок слепил синее Солнце и зелёную гориллу, и это его самовыражение. Или краской до ушей замазался.
Но няни... Гос-ди, это клиника! Мало того, что мозги у них отсутствуют как орган, их абсолютно не колышит, что будет с ребёнком через год, лишь бы он был сытый и чистый.
Одна отбирала у трёхлетнего ребёнка фломастеры и рисовала сама. Она же красивее рисует! Я бы, кстати, так не сказала. Но через время ребёнок вообще отказывался делать что-либо сам. Зачем, за него всё сделают, и даже лучше чем у остальных.
Другая только следила, чтобы манжетки не испачкались. И это при том, что ребёнок в специально принесённой майке и в ванной стоит стиральная машина для всей группы. Дитё не получало от работы не малейшего удовольствия.
Третья при виде картинки со щенком, обнимающим котёнка, начинала без перерыва долбить девочке: смотри, это собака, она страшная, заразная и кусается. Укусит тебя, и будут тебе делат 25 уколов в живот. А кошка ещё и поцарапает, царапины загноятся... Правда, в таких случаях запугивания психолог это доводила до сведения родителей. Но иногда и маме не объяснишь, что лучше клякса, которую дитё называет зайцем, чем нянина работа.

И все они обажают давать советы. "Космического масштаба и космической же глупости" (c)

А, ну да. Однако то, что Вы описали - и среди умников распространенное явление. Это, скорее, связано с нежеланием понимать и принимать отдельность и индивидуальность ребенка. И не сказала бы, что глупцам объяснить это труднее. Т. е., донести - может, и труднее. Зато они легче перестраивают поведение, коль уж сумели понять о чем речь идет.
Мне удается быть толерантной к глупым - это их способ защиты, мой (сбегать от всего, что не по нраву) ничуть не лучше.

И не сказала бы, что глупцам объяснить это труднее. Т. е., донести - может, и труднее. Зато они легче перестраивают поведение, коль уж сумели понять о чем речь идет.

Ни одна так и не поняла. Только смотрят коровьими глазами и обещают исправиться. Но тщетно.

я в состоянии объяснить что угодно ребёнку, многое - аутисту или имбецилу, но НИЧЕГО не могу объяснить няне.

Ещё проблема в том, что они просто не понимают, что всё это по полной аукнется на малыше, когда он подрастёт и останется с ним на всю жизнь. Им не за это платят. Их это не волнует. Через год они вернутся в свои Дальние Мельницы, а ребёнку найдут новую няню либо он к тому возрасту не будет в ней нуждаться. Ту девочку после этой дуры-собакофобки лечили. Формально она няня хорошая, остальное ей глубоко ПОХ и желания думать над такими сложными вещами не возникает.
Они мне капитально мешают просто работать.

Хм... Интересно. Я бы тут и объяснять ничего не стала - а стала бы требовать и отчитывать: платят за уход - вот и занимайся им, ишь художественный критик нашлась - перед ребенком выеживаться - свои концепции искусства держи при себе и не лезь куда не приглашали. То, что делают эти няни, по Вашему описанию - превышение полномочий. Это и следует пресекать, а не психологический ликбез им устраивать. Няня - не родитель, пусть занимается тем, ради чего ее наняли: не больше, не меньше.

А их и нанимают, чтобы за дитём смотрели. Мыли, кормили, спать вовремя укладывали, водили ко мне на занятия. И именно так они это и понимают, да и мамы тоже так считают. Что воспитание - это я, центр, а в основном - родители сами устроят, а няня только помогает. Но няня имеет гигантское влияние на ребёнка. А она почему-то всегда дура, ну просто непроходимая.

превышение полномочий - это собакой запугивать. и сильно. Но подчас достаточно сказать в нужном месте-времени "собаки - страшные" и ребёнок будет их всю жизнь бояться.
А манжетки должны быть читстые. Мама проверит. А стирать - именно няне, особенно если она по времени на стиральную машнину не попадает. А вот разовьётся дитё или нет, мама проверить сможет только через пару лет, не раньше. А такие перспективы за их зелёненькую верёвочку между ушами не цепляются.

Так это одна из ее обязанностей - чтобы манжетки были чистыми. Только не требовать, чтобы ребенок никогда не пачкался, а менять грязное вовремя. Кстати, все же мама должна бы побеспокоиться о взаимоотношениях няни и ребенка - это ее ответственность. Она не может проконтролировать все, что говорит необразованная няня, но вполне может знать все, что произвело впечатление на ее ребенка и разъяснить неверное - если, конечно, она уделяет время общению со своим ребенком.

Соглашусь с Гипой. Их больше.

Дураков иногда гонять хорошо, они так прикольно злятся.

Только на той неделе "отфрендила" друга. Как оказалось, он антисемит. Просто он считал, что я - "хорошая, своя" еврейка, друг и т.д., и "не такая, как жиды". И всё время нашего знакомства он молчал, а когда его зацепил наш общий знакомый, выдал, что все жиды - козлы. Потом поправился, что не все, но поздно было. Обидно до жути, классный парень, столько знакомы... но пошёл бы он лесом, урод.

Это нечно физиологическое. Как блондин или низкого роста. Ты будешь за это отфрендивать?

Я френдения-нефрендения не затрагиваю, ибо они не затрагивают меня, но с антисемитами, женоненавистниками, оголтелыми мужскими шовинистами перестаю общаться. А что делать, если на базовом уровне наши понятия не совпадают? С одним, в принципе, образованным и интересно мыслящим товарищем спорила-спорила об affirmative action, а в итоге оказалось, что он априори считает женщин интеллектуально ущербнями по сравнению с мужчинами. Никакое образование ему не мешает, значит - он все, что в его схему не вписывается, просто отсекает. И какой смысл в нашем споре?

Вот, по-моему, смысл политкорректности - в том, чтобы скрывать все эти фобии, даже когда они на физиологическом уровне.
Если человек действительно толерантен, ему не нужна политкорректность. Она нужна, чтобы затыкать нетолерантных - чтобы они сами затыкались.

Так я ж не спорю, что политкорректность вещь хорошая. Но не будет ли нетолерантный человек от того, что его заставляют соблюдать политкорректность, а это ему трудно, еще более распаляться и ненавидеть тех, из-за кого ему приходится соблюдать политкорректность?
Во как завернула!

вопрос в том, что если одни просто перестают общаться, другие, наоборот, начинают активировать "общение", то есть хамить, распаляя себя ещё больше.

Это не просто френд из ЖЖ. Это ещё и френд из аськи, пару раз с ним в кафе ходили, активно общаемся уже года полтора. Далеко не Друг, но и не просто кусок френдленты. Хороший приятель. У меня и настоящие друзья через инет есть, но на то, чтобы отношения достигли такого уровня, нужны годы. Этот имел все шансы.
Поэтому и обидно. С ним ещё один кадр был, я его отфрендила и глазом не моргнула. Он мне никто, его просто читать было интересно. А тут - человек даже лично против меня ничего не имеет, очень удивился, что я обиделась. Но отношения отравлены. И чувствую себя глупо, и общаться противно.

Делай, как считаешь нужным. Иначе будешь жалеть.

я и сделала. потеряла его. а обида пока есть.

Я буду. Потому как мне этого добра хватает в обыденной жизни, чтобы еще и от друзей выслушивать, или все время ждать, что услышу. Если меня физически передергивает от слова "хачик", то мне нужны очень и очень веские основания, чтобы общаться с человеком, который его употребляет.
А не объяснять я не могу, у меня демагогия в крови. Правда, и нервы я на этом объяснении себе порчу конкретно :((

>>все время ждать, что услышу

во-во!

Кируль, а вот объясни тупой: а что такое толерантность в твоём понимании?

Не отторгать чужие национальные, политические, расовые и др. особенности.

Звучит красиво.
А в чём разница между толерантностью и политкорректностью? :)

Ты правда не знаешь или просто поддерживаешь разговор?

Я честно всегда путаюсь между этими понятиями. Если раздражаю, могу тихо смыться. :)

Толерантность - это когда тебе все равно, он негр или нет. А политкорректность - это когда тебя раздражает, что он негр, но ты сдерживаешься.

Ага. То есть, в данном случае ты изо всех сил проявляешь политкорректность по отношению ко мне. ;)
Спасибо! :)

На здоровье! Ты же не пришла свою образованность показывать, как вышеупомянутая машка.

Боже упаси! Я скорее пришла твоей образованностью попользоваться. ;)

А разве толерантность нельзя воспитать? Неприятие инаковости иных людей- это же не врожденное свойсто, а приобретенное. Маленькие дети, например, вообще не различают даже расовых различий ( мой вот точно индийца от китайца отличить не мог), а что уж там национальность или ориентация. Просто воспитание это должно быть с самого раннего детства.
Хотя и на взрослого человека, наверное, в какой-то степени можно воздействовать. Сужу по себе. Лет 15 назад я искренне считала, что гомосексуализм- это болезнь вроде шизофрении. А сейчас я волне толерантно к этому отношусь. Воспитали.

"Не отторгать чужие национальные, политические, расовые и др. особенности."
Я скорее соглашусь с тем, кто не терпит ксенофобов, чем с теми, кто толерантен к их "особенностям". С таким же успехом можно стать толерантным к убийцам, ворам - до тех пор, пока не заденут конкретно тебя. Тут уж о толерантности вряд ли вспомнят.
Толерантность, она же - терпимость, все таки тоже должна иметь свои границы. В бытовых условиях - скажем, терпеливому отношению к громогласным соседям или сотрудникам, которых выбрать нельзя, можно в конце концов научиться, понять их тоже. Понять ненавистников можно, но терпимо относиться к ним - вряд ли.